Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του OPEN «10 Παντού» με τους Δημοσιογράφους Ν. Στραβελάκη και Μ. Καραμήτρου
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε να καλημερίσουμε τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, τον κ. Παύλο Μαρινάκη, που έχουμε τη χαρά και την τιμή να φιλοξενούμε σήμερα σε μια μέρα με καυτή επικαιρότητα. Καλημέρα σας, κ. Υπουργέ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καλημέρα, εγώ ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, θέλω να ξεκινήσω από την τελευταία εξέλιξη. Επειδή λέγαμε προηγουμένως, ενόψει και του ραντεβού της Δευτέρας με τον Πρωθυπουργό, για τον «γαλάζιο» αγροτοσυνδικαλιστή, τον κ. Ανεστίδη. Και αυτή τη χυδαιότητα που είδα νωρίτερα. Σκέφτηκα στην αρχή. Μετά είπα θέλω να το μεταδώσουμε. Να βάλουμε «μπιπ» και να το δούμε. Για να ξέρουμε γιατί μιλάμε. Ο κ. Ανεστίδης, λοιπόν, έκανε αυτά που έκανε μπροστά στις κάμερες και στη συνέχεια ακούσαμε τον κ. Αλειφτήρα να λέει ότι εμείς οι ίδιοι καλούμε ενόψει του ραντεβού της Δευτέρας τον κ. Ανεστίδη να αυτοεξαιρεθεί του ραντεβού. Και χαρακτηρίζει και απαράδεκτες τις δηλώσεις. Και θέλω να μου πείτε αν ο κ. Ανεστίδης θα γίνει δεκτός από τον Πρωθυπουργό τη Δευτέρα και αν κι άλλοι αγρότες οι οποίοι είναι στη λίστα -αν έχετε πάρει λίστα καταρχήν με ονόματα- θα πρέπει να εξαιρεθούν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αναμένουμε μέσα στην ημέρα τη λίστα για τη συνάντηση της Δευτέρας. Νομίζω ότι οι δύο όροι οι οποίοι έχουν τεθεί είναι αυτονόητοι, λογικοί και δεν διαφωνεί κανείς λογικός άνθρωπος με αυτούς. Ο ένας είναι να είναι ανοιχτοί οι δρόμοι -φαίνεται ότι οι δρόμοι ανοίγουν- και να παραμείνουν ανοιχτοί. Γιατί έχει ταλαιπωρηθεί πάρα πολύ ο κόσμος όλες αυτές τις μέρες γιατί το μεγάλο «θύμα» αυτών των κινητοποιήσεων είναι η κοινωνία, ειδικά τις μέρες εορτών, αλλά και τις υπόλοιπες ημέρες. Και ο δεύτερος όρος είναι να μην συνομιλήσει ο Πρωθυπουργός με ανθρώπους οι οποίοι είναι ελεγχόμενοι, ή έχουν δείξει ιδιαιτέρως παραβατικές συμπεριφορές, όπως κάποιοι που έχουν αναποδογυρίσει περιπολικά ως «νταήδες» και έχουν παρανομήσει με τον χειρότερο δυνατό τρόπο. Άρα, πολύ πριν από αυτό το βίντεο, η περίπτωση του κ. Ανεστίδη δεν θα μπορούσε να γίνει αποδεκτή στη συνάντηση αυτή. Το βίντεο ήρθε να επιβεβαιώσει όλα αυτά τα οποία λέγαμε. Δεν χρειάζεται να το σχολιάσει κανείς, ξεπερνάει τα όρια της χυδαιότητας. Και να σας πω και κάτι; Όλη αυτή η εικόνα, όλα αυτά τα οποία μαθαίνουμε, όλα αυτά τα οποία διαβάζουμε, όλα αυτά τα οποία βλέπουμε είναι μια σειρά από παθογένειες της μεταπολιτευτικής Ελλάδας, με τα πολλά καλά που είχε και έχει η μεταπολιτευτική Ελλάδα, οι οποίες διαπέρασαν, δυστυχώς, οριζόντια όλα τα κόμματα -και το δικό μας κόμμα και κάθε κόμμα και κάθε Πρόεδρος πρέπει να τα αποβάλει από το κόμμα του και τα ίδια του τα μέλη. Γι’ αυτό και ο κ. Ανεστίδης, μάλιστα, για να γνωρίζετε, επειδή ρώτησα χτες για να σας απαντήσω σήμερα, ο οποίος ήταν ενεργό μέλος της Ν.Δ. μέχρι το 2019 -από τότε δεν είναι ενεργό μέλος- έχει διαγραφεί οριστικά και από τις λίστες, ακόμη δηλαδή και ως ανενεργό μέλος δεν υφίσταται πλέον στη Ν.Δ.. Άρα, δεν τίθεται θέμα παρουσίας του συγκεκριμένου κυρίου στη συνάντηση. Η συνάντηση θα γίνει με όλους τους υπόλοιπους, οι οποίοι πληρούν μια πάρα πολύ απλή προϋπόθεση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό που είπατε δεν το γνώριζα, ότι έχει διαγραφεί από το 2019 από τις λίστες και σας το λέω γιατί…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν έχει διαγραφεί από το 2019. Ήταν ενεργός μέχρι το 2019, από τότε δεν είναι ενεργό μέλος, δεν έχει πληρώσει συνδρομές κλπ. και με αφορμή όλα όσα συμβαίνουν αυτές τις μέρες, έχει διαγραφεί οριστικά από τις λίστες…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή την περίοδο των κινητοποιήσεων, δηλαδή, διεγράφη;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακριβώς, αυτές τις ημέρες. Δεν είναι ούτε στις λίστες των ανενεργών μελών της Ν.Δ..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ξέρετε, αν μπορώ να πω κάτι γιατί το έχω ζήσει και εγώ ο ίδιος. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης όλα αυτά τα χρόνια που είναι Πρόεδρος της Ν.Δ. πολλές φορές έδωσε μάχη και με κάποιες νοσηρές μειοψηφίες ακόμη και μέσα στο ίδιο μας το κόμμα. Με ανθρώπους οι οποίοι θεωρούν ότι μέσα από συνδικαλιστικές οργανώσεις, μέσα από παλιές πρακτικές μπορούν να πιέσουν, να εκβιάσουν, να κάνουν το οτιδήποτε. Έχει αποδείξει στην πράξη ότι προχωράει μπροστά με την σιωπηρή πλειοψηφία και της Ν.Δ., αλλά και της κοινωνίας. Και αυτό θεωρώ ότι είναι ένα παράδειγμα το οποίο πρέπει να ακολουθηθεί παντού. Όταν, λοιπόν, κάποιοι πετάνε λάσπη συλλήβδην σε ένα κόμμα, επειδή μπορεί να υπάρχουν κάποια πρόσωπα τα οποία φέρονται με αυτό τον τρόπο, ακόμα και κατά του Προέδρου του κόμματος αυτού, τότε πρέπει να σκεφτούν ότι το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να γυρίσουμε σελίδα συνολικά. Τέτοιοι άνθρωποι με τέτοιες συμπεριφορές -και όχι μόνο το βίντεο, και όλα αυτά για τα οποία ελέγχεται και θα κρίνει η Δικαιοσύνη και οι Αρχές τι ισχύει και τι όχι, εμείς δεν βγάζουμε πορίσματα- δεν έχουν καμία θέση σε μια υγιή διαδικασία διαλόγου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα, μισό λεπτό, επειδή είπατε για τον κ. Ανεστίδη και είπατε ότι ήταν και στις «γαλάζιες» λίστες, ακούω με αφορμή αυτό από συνδικαλιστές που ανήκουν σε άλλα κόμματα και εμείς εδώ στην εκπομπή δεν βάζουμε κομματική ταυτότητα, τους βλέπουμε όλους ως αγρότες. Ο καθένας εκπροσωπεί κάποιους αγρότες. Κι εσείς το ίδιο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και ως αγρότες έρχονται και στο Μαξίμου και σε οποιαδήποτε συνάντηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μου λένε αγρότες ότι ρώτα τον κ. Μαρινάκη, τον Υπουργό, αφού θα τον έχετε, ο Ανεστίδης, λοιπόν, είναι «γαλάζιος», κάνει αυτά που κάνει, δεν θα πούνε τίποτα για αυτούς που έλεγαν στο ΚΚΕ «τραμπούκους», ότι τρομοκρατούσαν άλλους αγρότες να μην πάνε; Δηλαδή, μιλούσαν για τους άλλους και δεν λέγανε για τους δικούς τους, αλλά αποδεικνύεται ότι οι δικοί τους είναι χειρότεροι. Τι απαντάτε σε αυτούς ξεκινώντας από το ΚΚΕ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει, κ. Στραβελάκη, αν κάποιος είναι παραβατικός ή έχει δείξει παραβατική συμπεριφορά ή χυδαία συμπεριφορά, για εμένα δεν ανήκει σε κάποιο κόμμα. Είναι απλά παραβατικός ή χυδαίος με τη συμπεριφορά του. Είτε είναι στο ΚΚΕ, είτε στη Ν.Δ., είτε στην άκρα Δεξιά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, λέω για τα περί «τραμπούκων». Τότε που λέγατε ότι κάποιοι αγρότες, δείχνοντας τον Περισσό, τραμπουκίζουν άλλους αγρότες να μην πάνε στον διάλογο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι συγκεκριμένα κόμματα της Αντιπολίτευσης, συμπεριλαμβανομένου και του ΚΚΕ, έπαιξαν έναν ρόλο στο να μη θέλουν κάποιοι άνθρωποι του πρωτογενούς τομέα να συμμετέχουν σε μια διαδικασία διαλόγου, που, όπως φαίνεται από την προηγούμενη συνάντηση η οποία έγινε, μόνο θετικά είχε. Αυτό δεν το αμφισβητεί κανείς. Το γεγονός ότι μέσα σε αυτούς υπάρχουν και παλιά μέλη, ακόμα και του δικού μας κόμματος, που τώρα δεν είναι μέλη του κόμματός μας, δεν το αμφισβητεί κανείς. Το ξαναλέω: Η κάθαρση από τέτοιες λογικές πρέπει να γίνει παντού. Και ο Κυριάκος Μητσοτάκης ξεκίνησε από τα του οίκου μας. Για να μπορεί να μιλάει χωρίς να χρησιμοποιεί δύο μέτρα και δύο σταθμά για τα υπόλοιπα κόμματα. Αυτό το οποίο μου λέτε, στην πραγματικότητα, είναι ένα επιχείρημα υπέρ και του Πρωθυπουργού και της δικής μας παράταξης. Εμείς που έχουμε τη γενναιότητα και το θάρρος να απομονώσουμε τέτοιες φωνές και τέτοιες συμπεριφορές -όχι τώρα, πολλά χρόνια πριν- και να σπάσουμε πολλά αποστήματα -έχουμε καταφέρει να σπάσουμε πολλά αποστήματα της κακιάς πλευράς της μεταπολιτευτικής Ελλάδας. Ο ΟΠΕΚΕΠΕ είναι από αυτά που καλούμαστε να «σπάσουμε» με ευθύνη και δική μας και μεγάλη καθυστέρηση. Αυτό μας νομιμοποιεί, θεωρώ, να μπορούμε να λέμε και για τους υπόλοιπους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, να σας ρωτήσω. Πότε μια διεκδίκηση, ή μάλλον ο τρόπος μιας διεκδίκησης είναι «αηδία»; Και αναφέρομαι, βέβαια, στις δηλώσεις του κ. Άδωνι Γεωργιάδη χτες που χαρακτήρισε φασιστικές και αηδιαστικές, τέλος πάντων, αηδιαστικό τον τρόπο με τον οποίο έγιναν οι διεκδικήσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπε τα μπλόκα είναι αηδία, φασισμός και παρανομία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακριβώς. Και, μάλιστα, ο κ. Γεωργιάδης είπε ότι έπρεπε να είχατε επιβάλει και το νόμο νωρίτερα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρία Καραμήτρου, κοιτάξτε να δείτε, εγώ δεν θα κρύψω τα λόγια μου. Κύριε Στραβελάκη, από την πρώτη στιγμή υποστηρίζω ότι το να κλείνεις τον δρόμο είναι μια παράνομη πράξη. Τελεία, παύλα, παράγραφος…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αηδία είναι, όμως;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επέλεξε η Κυβέρνηση, μισό λεπτό, θα τα πούμε όλα. Επέλεξε η Κυβέρνηση να δείξει μία παραπάνω ανοχή, έχοντας ως αποτέλεσμα να ταλαιπωρηθεί μεγάλο μέρος της κοινωνίας, για να μην πετύχει το κόλπο της προβοκάτσιας στο οποίο επένδυαν κάποιοι, και να υπάρξει μία, όσο το δυνατόν συντομότερο, ειρηνική επίλυση του θέματος με δεδομένη και την τεχνική αδυναμία της αστυνομίας, σε οποιοδήποτε κράτος του κόσμου, να ρυμουλκήσει τρακτέρ. Αλλά, για να συνεννοηθούμε, σε αυτή τη χώρα, μας πήρε κανένα σαραντάρι χρόνια να πούμε ξεκάθαρα και να το κάνουμε και πράξη ότι μια κατάληψη σε ένα πανεπιστήμιο είναι μια παράνομη πράξη. Κάποτε έλεγαν διάφοροι, ακόμα και στο δικό μας χώρο το έχουν πει «ναι αλλά είναι απόφαση γενικής συνέλευσης φοιτητών». Η κατάληψη είναι παράνομη πράξη. Ο καταληψίας είτε δρόμου, είτε πανεπιστημίου, είτε νοσοκομείου, είναι παράνομος και πρέπει να ακολουθείται ο νόμος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά από το «φασισμός» και «αηδία», ως την παράνομη πράξη, υπουργέ, υπάρχει απόσταση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό είναι σαν να λέμε ότι «σήμερα είναι Παρασκευή».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αηδία είναι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τεχνικά, κοιτάξτε, το πώς χαρακτηρίζει κάποιος μετά υποκειμενικά, έναν παραβατικό, είναι δικό του θέμα. Σίγουρα λοιπόν, αυτοί που είναι στα μπλόκα και κλείνουνε δρόμους, είναι σίγουρα παράνομοι, σίγουρα και σίγουρα ταλαιπωρούν την κοινωνία. Εγώ προτιμώ να χρησιμοποιώ αυτά ως αξιολογήσεις και χαρακτηρισμούς. Είναι άνθρωποι οι οποίοι επειδή έχουν μια δυνατότητα, τρακτέρ δηλαδή, χρησιμοποιούν αυτή τη δυνατότητά τους για να εκβιάσουν καταστάσεις. Για να λέμε το α-α και το ωμέγα – ωμέγα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι και φασιστικό ή όχι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όταν, κοιτάξτε να δείτε, θα σας πω, και επίσης και εδώ δεν θα κρύψω τα λόγια μου, όταν επειδή τυχαίνει να έχεις μία δυνατότητα που είναι τα τρακτέρ και μία μαζικότητα, δεν σε νοιάζει η ταλαιπωρία του συμπολίτη σου, δεν σε νοιάζει αν κάποιος θα κουραστεί παραπάνω να πάει στο σπίτι του, δεν σε νοιάζει αν μικρά παιδιά θα ταλαιπωρηθούν, τότε αυτή η τακτική είναι «φασίζουσα» τακτική. Είναι; Είναι, βεβαίως είναι, γιατί μπορεί να έχουν δίκιο, σε πολλά έχουν δίκιο, και αλήθεια είμαστε και κυβέρνηση που τα περισσότερα από τα δίκαια αιτήματα, σε σχέση με οποιαδήποτε άλλη κυβέρνηση, τα έχουμε κάνει πράξη. Δεν υπάρχει άλλη κυβέρνηση που να έχει δώσει τόσο φτηνό ρεύμα στους αγρότες, το φτηνότερο από οποιαδήποτε άλλη χώρα στην Ευρώπη. Δεν υπάρχει άλλη κυβέρνηση που να έχει νομοθετήσει, ένα διαχρονικό τους αίτημα που είναι ο μόνιμος μηχανισμός επιστροφής του αγροτικού πετρελαίου. Αλλά κοιτάξτε να δείτε, κύριε Στραβελάκη, το να κλείνεις ένα πανεπιστήμιο, το να κλείνεις ένα δρόμο, το να κλείνεις ένα νοσοκομείο, το να εμποδίζεις κάποιον να πάει στη δουλειά του, είναι «φασίζουσα» ενέργεια. Πέραν από παράνομη, είναι και «φασίζουσα» ενέργεια. Εγώ δεν θα τους χαρακτηρίσω «φασίστες», η ενέργεια αυτή, όμως, παραπέμπει σε «φασιστική» ενέργεια. Τι να κάνουμε τώρα; Δηλαδή, το έχω ξαναπεί, φτηνό ρεύμα προσπαθούμε να δώσουμε σε όλους, έχουμε ένα από τα χαμηλότερα ρεύματα σε μια περίοδο κρίσης. Αλλά να σας πω κάτι; Ο φούρναρης δεν έχει τρακτέρ. Ο βιοτέχνης δεν έχει τρακτέρ. Αυτό τι σημαίνει; Ότι έχει λιγότερη ανάγκη για φτηνό ρεύμα; Αυτό πρέπει να το δούμε λίγο συνολικά ως κοινωνία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπουργέ, με τη γλώσσα που χρησιμοποιείτε, πραγματικά έχω την απορία, έχετε μία ενέργεια που τη θεωρείτε «φασίζουσα». Κυβέρνηση είστε, έτσι τη βλέπετε. Λέτε ότι είναι παράνομη, λέτε ότι το λέει ο νόμος· και την αφήνετε για ενάμιση μήνα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και λέτε ότι επιλέξαμε να μην είμαστε συγκρουσιακοί, ας πούμε; Γιατί δεν επιβάλλατε τον νόμο, λοιπόν, όπως κάνατε και στις καταλήψεις στα πανεπιστήμια; Που ήσασταν πιο αποφασιστικοί.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είμαστε ακριβώς. Είμαστε η Κυβέρνηση, με πολύ μεγάλη καθυστέρηση για τη μεταπολιτευτική Ελλάδα, που επιτέλους κάθε κατάληψη στα πανεπιστήμια εκκενώνεται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στους δρόμους;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό, δυστυχώς, κυρία Καραμήτρου, κύριε Στραβελάκη, αυτό θα σας το απαντήσω, τεχνικά, επιχειρησιακά, δεν το έχει καταφέρει στους δρόμους καμία αστυνομία. Δεν είναι το ίδιο πράγμα να μπαίνει η αστυνομία σε ένα πανεπιστήμιο και τα 30, 40, 50 καλόπαιδα, μπαχαλάκηδες πάσης φύσεως, ημι-πιτσιρικάδες, να τους συλλαμβάνει και να τους πηγαίνει εκεί που πρέπει, δηλαδή στη Δικαιοσύνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία· πόσες κλήσεις κόψατε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ Δεν είναι το ίδιο εύκολο με το να ρυμουλκεί τέσσερις και πέντε χιλιάδες τρακτέρ. Δυστυχώς, και αυτό το εκμεταλλεύτηκαν όσοι ήταν στα μπλόκα, δηλαδή την τεχνική, επιχειρησιακή αδυναμία, δεν υπάρχει καμία αστυνομία στον κόσμο, πουθενά, που να έχει ρυμουλκήσει τρακτέρ. Για μένα η λύση και το έχω πει πάρα πολλές φορές, είναι τα πρόστιμα και η εφαρμογή του νόμου. Εδώ που φτάσαμε, όμως, βλέποντας ότι υπάρχει μια καλή διάθεση, έστω και με πολύ μεγάλη καθυστέρηση, από τους ανθρώπους που είναι στα μπλόκα, προέχει η επίλυση του θέματος, να έρθουν, να γίνει μια εποικοδομητική συζήτηση και να τελειώσει αυτή η κατάσταση. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα σταματήσουμε να ικανοποιούμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχω το εξής ερώτημα. Λέτε, λοιπόν, το περιγράψατε, να μην το επαναλάβω, «φασίζουσα» τακτική, παράνομη και όλα τα υπόλοιπα. Άρα, τεχνικά δεν μπορούσαμε. Μιλούσα χθες στο ραδιόφωνο, στονReal fm, με τον κύριο Τζέλλα, που θα έρθει στο Μαξίμου, είναι από τους επικεφαλής των αγροτών της Καρδίτσας. Και του λέω «αν δεν μείνετε ευχαριστημένοι με τον Πρωθυπουργό, θα γυρίσετε και τι θα κάνετε;» Λέει, «κοιτάξτε, εδώ τόσοι», μου είπε και ένα αριθμό, «ούτως ή άλλως, το έχουν χαμένο το παιχνίδι, τα έχουν χάσει όλα, θα μείνουμε και θα κλείσουμε, θα κρατήσουμε κλειστούς τους δρόμους επ’ αόριστον», εκεί με μια «φασίζουσα» ενέργεια θα συνεχίσετε, λόγω αδυναμίας για κανένα μήνα ακόμα, δυο μήνες, να τους βλέπετε να κλείνουν τους δρόμους;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εκεί, νομίζω, δεν υπάρχει καμία δικαιολογία από ένα σημείο και μετά. Καμία δικαιολογία για να μην εφαρμοστεί ο νόμος, όπως επιχειρησιακά αποφασίσει η ελληνική αστυνομία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, θα υπάρχει δυνατότητα, αυτό που τεχνικά δεν γινόταν πριν, θα γίνει τεχνικά δυνατό…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα πρέπει να χρεωθούν και να καταβληθούν όλα όσα προβλέπει ο νόμος σε αυτούς οι οποίοι θα το συνεχίσουν. Πραγματικά είμαι συγκρατημένα αισιόδοξος και έχω την αίσθηση, γιατί δεν είναι και δική μας απόφαση, ότι δεν θα φτάσουμε σε αυτό το σημείο. Θεωρώ ότι μετά και τη συνάντηση αυτή, το πράγμα θα οδηγηθεί σε μία εκτόνωση, αλλά αν δεν οδηγηθεί δεν υπάρχει καμία δικαιολογία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να μη φτάσουμε σε αυτό το σημείο, ο πρωθυπουργός έχει κάτι παραπάνω να δώσει στους αγρότες τη Δευτέρα; Αυτούς που αποκαλούν σκληρούς στο μπλόκο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ε, όχι ε;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είστε κάθετος; Τίποτα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν υπάρχει κάτι παραπάνω να δοθεί. Κοιτάξτε να δείτε, ακούστε να δείτε. Όπως απεδείχθη από την προηγούμενη συνάντηση, μία συζήτηση αρκετά μεγάλη σε χρονική διάρκεια και πολύ ουσιαστική, μπορεί να οδηγήσει σε λύσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τρεις ώρες…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι λύσεις; Λύσεις που δεν έχουν δημοσιονομικό κόστος, όπως για παράδειγμα οι τεχνικές διευθετήσεις για το ρεύμα και το κυριότερο καταγραφή τοπικού χαρακτήρα προβλημάτων τα οποία μπορεί να επιλυθούν πολύ πιο γρήγορα. Το μεγάλο κέρδος αυτής της συνάντησης, που έγινε τις προηγούμενες μέρες με τους εκπροσώπους οι οποίοι ήθελαν το διάλογο, ήταν ότι δόθηκε μια εικόνα στο πεδίο, από το πεδίο, από τους ανθρώπους που είναι στο πεδίο, στα κυβερνητικά στελέχη, όπου έτσι μπορούν να επισπευσθούν επιλύσεις προβλημάτων σε όλη την Ελλάδα. Και παράλληλα, άκουσε ο Πρωθυπουργός και τους κτηνοτρόφους, που για να είμαστε δίκαιοι, είναι αυτοί που φωνάζουν περισσότερο δικαιολογημένα από οποιονδήποτε άλλον…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό εκατομμύριο ζώα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουν καταστραφεί οι άνθρωποι, σωστό…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακριβώς. Γι’ αυτό και η περισσότερη μέριμνα στήριξης είναι σε εκείνους. Άρα, κερδισμένοι βγήκαν συνολικά οι αγρότες. Γιατί ξέρετε οι αγρότες και οι κτηνοτρόφοι δεν είναι αυτοί που είναι στα μπλόκα. Αυτοί που είναι στα μπλόκα και όλοι οι υπόλοιποι που είναι εκατοντάδες χιλιάδες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπουργέ μου, έτσι το βλέπετε εσείς. Εσείς έχετε πει ότι υπήρχε μια λίστα με 27 αιτήματα και έχουν ικανοποιηθεί τα 20. Και εκείνοι μας έλεγαν κάθε μέρα ότι είναι 14 και δεν έχει ικανοποιηθεί κανένα. Αν μετά, αφού ακούς τον Πρωθυπουργό, που είναι ωραία όλα αυτά, αλλά εμείς φύγαμε με κενή τη λίστα. Δεν έχει ικανοποιηθεί κανένα αίτημα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αν περιμένετε τη Δευτέρα, αν περιμένετε τη Δευτέρα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εμείς όχι, οι αγρότες…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …να ανοίξει το «πουγκί», δεν υπάρχει η δυνατότητα. Το περιμένετε, δεν αναφέρομαι ότι το περιμένετε εσείς. Όσοι το υποστηρίζουν, τέλος πάντων. Δημοσιονομικό περιθώριο ούτε στην προηγούμενη συνάντηση υπήρχε ούτε σε αυτή τη συνάντηση υπάρχει, όπως και στην προηγούμενη συνάντηση δεν δόθηκε κάτι που κόστισε στον Έλληνα φορολογούμενο παραπάνω. Ούτε τώρα θα δοθεί. Αν υπάρχουν προτάσεις, χωρίς δημοσιονομικό κόστος, που μπορούν να εξυπηρετήσουν συνολικά τον πρωτογενή τομέα και μπορούν να επεξεργαστούν από την Κυβέρνηση και να γίνουν πράξη, εδώ είμαστε να τις ακούσουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπουργέ, εγώ θυμάμαι…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλλά όποιος ζητάει παραπάνω, με δημοσιονομικό κόστος, αν μου επιτρέπετε κυρία Καραμήτρου, είτε είναι από τους αγρότες είτε είναι από την αντιπολίτευση, οφείλει να πει και αναφέρομαι στην αντιπολίτευση, ποιον φόρο θα βάλει, για να δώσει το παραπάνω με δημοσιονομικό κόστος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα θέλετε κοστολογημένες προτάσεις; Αν έρθει κάποιος και πει, τόσα και από εκεί θα τα βρούμε, θα τα ακούσετε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι, δε θέλουμε κοστολογημένες προτάσεις. Εμείς παραπάνω φόρο στους Έλληνες πολίτες, δεν πρόκειται να βάλουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, που να μην συνεπάγονται επιπλέον φορολογία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τέλος Ιανουαρίου, οι ιδιωτικοί υπάλληλοι και ειδικά οι νέοι ή όσοι έχουν παιδιά, θα δουν αυξήσεις στους μισθούς τους, οι μισθωτοί, γιατί ο φόρος τους από 29% που ήταν το 2019 και 22% που ήταν μέχρι πριν από λίγους μήνες, πριν από ένα μήνα, έχει πάει 20% αν έχεις ένα παιδί, 18% αν έχεις δύο παιδιά, 16% αν έχεις τρία παιδιά, 9% αν είσαι τρίτεκνος και 0% αν είσαι πολύτεκνος. Είμαστε η Κυβέρνηση που έχει μειώσει ή καταργήσει 83 άμεσους και έμμεσους φόρους. Όποιος, λοιπόν, ζητάει παραπάνω μέτρα για τους αγρότες, ουσιαστικά ζητά να μπουν φόροι. Εμείς φόρους δε θα βάλουμε. Το να δώσουμε κάτι τεχνικό, όπως για το ρεύμα, το οποίο μπορεί να μην έχει υπολογιστεί, αλλά δεν έχει δημοσιονομικό κόστος και αν προκύψει κάτι τέτοιο από τη συνάντηση, εδώ είμαστε να το ακούσουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, κύριε Μαρινάκη, εγώ θυμάμαι ότι και το 2024 πάλι, οι αγρότες διεκδικούσαν κάποια πράγματα, είχαν έρθει σε επαφή πάλι μαζί σας και τότε τους είχατε πει ότι δεν υπάρχει ούτε ένα ευρώ παραπάνω, γιατί δεν υπάρχει το περιθώριο για να σας δοθεί. Δε θα σας ρωτήσω γιατί δεν τα δώσατε τότε, θα σας ρωτήσω όμως το εξής: αυτά που τους δώσατε τώρα, μετά από τις 47 ημέρες στο δρόμο, γιατί δεν τους τα δίνατε το καλοκαίρι που δεν ήταν στον δρόμο και είχαν ξεκινήσει μαζί με την ηγεσία του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης, όλες αυτές οι επαφές και όλη αυτή η συζήτηση; Γιατί δεν τους τα δώσατε τότε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν ισχύει, κυρία Καραμήτρου, δεν ισχύει αυτό που λέτε. Γιατί το 2024 οδήγησε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το 2024 και αυτές οι συζητήσεις τότε, που είχα και εγώ τότε τη δυνατότητα να είμαι παρών, οδήγησαν στη νομοθέτηση της επιστροφής του ειδικού φόρου κατανάλωσης για το αγροτικό πετρέλαιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θυμάμαι ναι…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η επιστροφή του ειδικού φόρου κατανάλωσης για το αγροτικό πετρέλαιο δεν έγινε τώρα, έγινε πριν από περίπου 1 – 1,5 χρόνο. Άρα δεν ισχύει αυτό που λέτε, ότι περιμέναμε τις τωρινές κινητοποιήσεις για να πάρουν. Δεύτερον, το πρόγραμμα «ΓΑΙΑ» για φθηνό ρεύμα νομοθετήθηκε πριν από 2 χρόνια και ίσχυε για 10 χρόνια από τότε. Άρα τώρα είμαστε στα 2/10 χρονικά της νομοθέτησης. Η μείωση του ΦΠΑ στα λιπάσματα, στα αγροτικά μηχανήματα και τις ζωοτροφές έγινε τα προηγούμενα χρόνια, πολύ πριν τις αγροτικές κινητοποιήσεις, ακόμα και του 2024. Οι περισσότερες από ποτέ αγροτικές επιδοτήσεις δόθηκαν ασχέτως κινητοποιήσεων και όλες οι πρωτοβουλίες που έχουμε πάρει για τους νέους αγρότες, το γεγονός ότι ένας νέος αγρότης μέχρι 25 ετών θα έχει μηδενικό φόρο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα τώρα τις τους δώσατε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …ή ένας νέος αγρότης και όχι μόνο αγρότης και οποιοσδήποτε άλλος επαγγελματίας μέχρι 30 ετών θα έχει φόρο 9% από 29%, δεν έγινε κατόπιν κινητοποιήσεων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα τώρα τις τους δώσατε; Αυτά τι ήταν τώρα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά που δόθηκαν τώρα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, για να λέμε τα πράγματα… μισό λεπτό. Μου είπατε ότι περιμέναμε τις κινητοποιήσεις για να δώσουμε στους αγρότες και σας το αποδόμησα σημείο – σημείο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άλλο σας είπα. Αυτά που ανακοινώσατε τώρα για τους αγρότες, την κιλοβατώρα, για το ΦΠΑ, αυτόν τον παραπάνω φόρο από το πετρέλαιο και τα λοιπά, που ανακοινώσατε και σε αυτούς που ήρθαν στο Μαξίμου…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι άλλο δόθηκε, τι άλλο δόθηκε… στο άλλο πλαίσιο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί δε τα δίνατε το καλοκαίρι, τον Σεπτέμβρη, τον Οκτώβρη;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι άλλο δόθηκε στο πλαίσιο του διαλόγου; Η, ήδη, νομοθετημένη και εφαρμοσμένη επιστροφή του ειδικού φόρου κατανάλωσης στο αγροτικό πετρέλαιο θα δίνεται στην αντλία, μετά από πρόταση των αγροτών που έκαναν κινητοποιήσεις, αυτό δεν έχει δημοσιονομικό κόστος, γιατί, ούτως ή άλλως, δίνεται με δική μας απόφαση, ο ειδικός φόρος κατανάλωσης επιστρέφεται. Το ρεύμα, μετά από πολύ σημαντικές και σκληρές διαπραγματεύσεις με τη ΔΕΗ, γιατί ξέρετε το φθηνό ρεύμα κάπου κοστίζει, δεν είναι να πούμε 7 λεπτά ο ένας, 5 λεπτά ο άλλος, όλοι το φθηνότερο δυνατό θέλουμε για τον κόσμο, το οποίο έγινε τις τελευταίες εβδομάδες. Και τα 160 εκατομμύρια που δίνονται είναι αποτέλεσμα αυτού που είχαμε πει πριν από κάποιους μήνες, ότι με τον τρόπο που γίνονται πλέον οι πληρωμές θα υπάρχει περίσσευμα, για να πάρουν οι κανονικοί αγρότες και οι κτηνοτρόφοι το περίσσευμα αυτό. Όλα αυτά, πάνω-κάτω, τα είχαμε πει. Και κανείς δεν έχει αντίρρηση στον διάλογο από εμάς, κανείς από την πρώτη στιγμή τους καλέσαμε στον διάλογο. Και αποδεικνύεται ότι έχει αποτέλεσμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, απλώς Υπουργέ οι αγρότες έλεγαν, πείτε μας για να ξέρουμε… Ακούστε Υπουργέ, να το δούμε πρακτικά, τα είπατε αυτά, όλα είναι σαφή. Έλεγαν οι αγρότες από τον Δεκέμβριο, όταν εκείνο το απόγευμα της Δευτέρας που είπε ο Πρωθυπουργός «σας περιμένω», πείτε μας τι θα μας δώσετε για να ξέρουμε αν θα έρθουμε. Η ερώτηση είναι, γιατί δε λέγατε από τότε, για να ξέρουν οι αγρότες, είναι αυτά να έρθουν, δεν είναι να μην έρθουν, να τελειώσει η ιστορία. Και το είπατε πολλές εβδομάδες μετά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας θυμίζω ότι η πρώτη πρόσκληση για διάλογο ήταν την τρίτη ή την τέταρτη μέρα των κινητοποιήσεων…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λίγες ημέρες μετά, περίπου μια εβδομάδα από την έναρξη των κινητοποιήσεων, έγινε και συγκεκριμένη πρόσκληση από τον ίδιο των Πρωθυπουργό, με συγκεκριμένη ημέρα και ώρα. Δύο ημέρες μετά, για να θυμόμαστε λίγο τα γεγονότα και τη χρονική τους σειρά, ο ίδιος ο Πρωθυπουργός στη Βουλή, αφού ο κ. Τσιάρας είχε θέσει πρώτα το πλαίσιο, στο πλαίσιο της συζήτησης για τον προϋπολογισμό, απηύθυνε νέο κάλεσμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστά…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι τελευταίοι που μπορεί να κατηγορηθούν ότι δεν επεδίωξαν και δεν επιδιώκουν, ακόμα και σήμερα, τον διάλογο, είναι οι εκπρόσωποι της κυβέρνησης. Είτε ο Πρωθυπουργός είτε ο αρμόδιος υπουργός, και όλοι οι υπόλοιποι από εμάς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να κλείσουμε το αγροτικό. Θέλω μία εμμέσως σχετική ερώτηση και μετά θα πάμε και στα εθνικά θέματα, και στον Ράμα, και για την κυρία Καρυστιανού.
Ο κύριος Γεωργιάδης, στην ίδια συνέντευξη χθες, τον ρωτήσαμε για το «καρφί» που έριξε κόβοντας την πίτα για το ’26, ότι «κάποιοι είμαστε για τα δύσκολα και είμαστε μπροστά και κάποιοι κρύβονται», εννοώντας υπουργούς.
Χθες, λοιπόν, που τον ρωτήσαμε, μου λέει εμένα: «Εμείς που γνωριζόμαστε τριάντα χρόνια, όταν θέλεις κάποιον να σχολιάσει την επικαιρότητα, με έχεις πρώτο. Είναι άλλοι τέσσερις-πέντε; Οι άλλοι πού είναι;».
Υπάρχουν υπουργοί που κρύβονται στα δύσκολα και άλλοι που μπαίνουν μπροστά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, καταρχάς όλοι οι υπουργοί της κυβέρνησης -και σας το λέω γιατί είναι δική μου αρμοδιότητα, επικοινωνιακά εννοώ- υπερασπίζονται με τον καλύτερο δυνατό τρόπο το έργο του κάθε υπουργείου. Πολλές φορές, μάλιστα, βγαίνουν και με θάρρος για τα λάθη τα οποία γίνονται και προσπαθούν να τα διορθώσουν. Αλλά, επειδή δεν θέλω να λέω μισόλογα, και μάλιστα συμπληρώνεται ένας χρόνος από την «ξυλολιάδα», δηλαδή την προσπάθεια χειραγώγησης της κοινής γνώμης από την αντιπολίτευση και κάποια μέσα ενημέρωσης, με το αφήγημα των «χαμένων βαγονιών», του «ξυλολίου» των λαθρεμπόρων πάνω σε ένα τραγικό δυστύχημα, για το οποίο πρέπει να αποδοθεί δικαιοσύνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς το είπατε; «Ξυλολιάδα»;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: «Ξυλολιάδα» είναι η πιο χυδαία επιχείρηση χειραγώγησης της κοινής γνώμης πάνω στο πιο τραγικό δυστύχημα, σε μία από τις πιο τραγικές ημέρες της χώρας που κάθε ένοχος πρέπει να πληρώσει και να αποδοθεί δικαιοσύνη, που συντελέστηκε πριν από περίπου έναν χρόνο στη χώρα μας, με πρωταγωνιστές τα κόμματα της αντιπολίτευσης —κάποια περισσότερο, κάποια λιγότερο— που συμμετείχαν σε αυτή τη χυδαία απόπειρα χειραγώγησης της κοινής γνώμης…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά εγώ άλλο σας ρώτησα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν αναφερόταν σε αυτά ο κύριος Γεωργιάδης…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και αρκετούς, κύριε Στραβελάκη, με συγχωρείτε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …Σε υπουργό της κυβέρνησης, νομίζω, ότι αναφερόταν…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και αρκετούς συναδέλφους σας…Έναν χρόνο πριν, λοιπόν, κυρία Καραμήτρου, κύριε Στραβελάκη, όταν πράγματι δεν ήταν πολύ εύκολο να βγεις μπροστά, γιατί σε λέγανε «δολοφόνο», «ρουφιάνο», ότι «συγκαλύπτεις λαθρέμπορους». Λες και εμείς δεν θέλουμε να χυθεί άπλετο φως σε μία τέτοια εθνική τραγωδία. Πράγματι, τότε, πολύ μπροστά δεν βγαίναμε όλοι. Δηλαδή, μην αδικούμε τον κύριο Γεωργιάδη. Εγώ θυμάμαι ότι κάποιοι, συμπεριλαμβανομένων ημών και του κυρίου Γεωργιάδη και εμού, που δεν βγαίναμε μπροστά όχι μόνο για τον Πρωθυπουργό, την κυβέρνηση, την παράταξη -γιατί είχε σπιλωθεί μία ολόκληρη παράταξη από τους πιο χυδαίους συκοφάντες απ’ την αντιπολίτευση- οι οποίοι κάθονταν δίπλα σε πονεμένους ανθρώπους για να κάνουν πολιτική καριέρα. Βγαίναμε μπροστά για τη χώρα. Γιατί όλη αυτή η προπαγάνδα των αρχών του 2025, αν συνεχιζόταν και δεν είχε αποδομηθεί, θα είχε πολύ ολέθριες συνέπειες συνολικά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί δεν έβγαιναν…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τη ζήσαμε τη πάνω και την κάτω πλατεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, έχετε, όμως, καταλάβει για ποιο λόγο αυτοί, λοιπόν, που δεν έβγαιναν, γιατί δεν έβγαιναν;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Γεωργιάδης λέει «για να μην ξοδέψουν πολιτικό κεφάλαιο».
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρία Καραμήτρου, δεν νομίζω ότι αυτή τη στιγμή έχει νόημα να καθόμαστε να αναλύουμε κάτι το οποίο συνέβη πριν από έναν χρόνο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, νόημα έχει. Αν θέλετε να το κάνετε, είναι το θέμα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει υποχρέωση, επειδή είπατε κάτι πριν από αυτό, ένα κυβερνητικό στέλεχος, το οποίο έχει ένα συγκεκριμένο χαρτοφυλάκιο, να βγαίνει μπροστά για το έργο του χαρτοφυλακίου του και για το έργο της κυβέρνησης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Από εκεί και πέρα, εκτός των καθηκόντων του, εφόσον θέλει, επιλέγει, δαπανώντας μέρος από το πολιτικό του κεφάλαιο -αλλά έτσι είναι η ζωή-, δεν μπορεί να είμαστε μόνο για τα ευχάριστα. Εγώ, αν δεν ήταν ο Κυριάκος Μητσοτάκης αρχηγός και, κυρίως, οι άνθρωποι που με πρότειναν και με στήριξαν για γραμματέα του κόμματος, και τώρα οι συνεργάτες μου, οι άνθρωποι που είναι κοντά μου, δεν θα ήμουν σε αυτή τη θέση.
Ξέρετε, οι θέσεις αυτές δεν είναι για πάντα. Είναι εφήμερες, είναι προσωρινές. Πρέπει, λοιπόν, να είσαι και για τα καλά, αλλά κυρίως και για τα δύσκολα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και έχει και κόστος
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ νομίζω ότι αυτό, κύριε Μαρινάκη, ήταν και μήνυμα σε αυτούς που δεν μιλάνε πολύ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι… Θεωρώ ότι δεν υπάρχει κανένα κυβερνητικό στέλεχος -και το λέω αυτό χωρίς να θέλω να το πω για να το πω- που δεν βγαίνει μπροστά για το έργο του. Το ξαναλέω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για το έργο του, εντάξει…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, επειδή είναι και περίεργοι οι καιροί, υπάρχουν χαρτοφυλάκια και χαρτοφυλάκια. Υπάρχουν, δηλαδή, χαρτοφυλάκια όπως αυτά που άπτονται των ζητημάτων εξωτερικής πολιτικής και Άμυνας, όπου είναι προφανές ότι αυτοί που τα εκπροσωπούν πρέπει να μένουν σε αυτό το χαρτοφυλάκιο. Δεν είναι το ίδιο εύκολο για κάποιον.
Θεωρώ, όμως, ότι με εξαίρεση κάποια τέτοια χαρτοφυλάκια, πρέπει να βγαίνουμε μπροστά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα με προκαλείτε, κύριε Μαρινάκη. Γιατί κάποιοι λένε ότι ο Γεωργιάδης βάζει στο στόχαστρο τον Νίκο Δένδια. Θα πουν μετά: «Ο Μαρινάκης βγήκε να δώσει συγχωροχάρτι στον Δένδια…»…δεν μπορεί να μιλά για τους αγρότες.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν δίνω συγχωροχάρτια, για να είμαστε δίκαιοι. Δεν είναι όλα τα χαρτοφυλάκια ίδια. Αλλά πιστέψτε με, πιο αρραγής κοινοβουλευτική ομάδα και πιο συμπαγής κυβέρνηση, και μάλιστα δεύτερης τετραετίας, από την κυβέρνηση επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη και την κοινοβουλευτική ομάδα επί προεδρίας Κυριάκου Μητσοτάκη, δεν θα βρείτε στα χρονικά της μεταπολιτευτικής Ελλάδας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε για «ξυλόλιο». Θέλω να πάμε…
Η κυρία Καρυστιανού, που έδωσε αγώνα για να αποδοθεί δικαιοσύνη για το «έγκλημα», όπως το χαρακτηρίζει, των Τεμπών, αλλάζει «πίστα», όπως μας είχε πει προ ημερών ο κύριος Λαζαρίδης. Δηλαδή, διεκδικεί, πάει να ιδρύσει κόμμα.
Παραιτήθηκε ή υποχρεώθηκε σε παραίτηση από την προεδρία του Συλλόγου των Συγγενών Θυμάτων Τεμπών και θέλω να σχολιάσετε το γεγονός ότι η κυρία Καρυστιανού πια θα είναι πολιτική σας αντίπαλος.
Επίσης, να σχολιάσετε το γεγονός ότι κάποιοι συγγενείς λένε —έτσι μας το έλεγε χθες ο κύριος Πλακιάς— ότι κάνει κακό στον αγώνα που δίνουν οι άλλοι συγγενείς για τα Τέμπη, για να υπάρξει δικαίωση.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για τον αγώνα, τον ιερό αγώνα για δικαιοσύνη ανθρώπων που έχουν χάσει τα παιδιά τους, τα αδέρφια τους, τους φίλους τους, δεν θα κάνω κανένα σχόλιο. Δεν είμαι εγώ εκπρόσωπός τους.
Ούτε ποτέ θα μπω στη διαδικασία να μιλήσω στο όνομα ανθρώπων που έχουν βιώσει κάτι που κανείς δεν μπορεί να φανταστεί καν πώς είναι.
Το μόνο που έχω να πω εγώ για αυτόν τον αγώνα είναι να δικαιωθεί και όποιος είναι υπεύθυνος -όποιος και να είναι αυτός, όπως και να λέγεται αυτός- να πληρώσει, όπως αποφασίσει η Δικαιοσύνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η κυρία Καρυστιανού, τώρα; Ως πολιτική αντίπαλος πλέον.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για την κυρία Καρυστιανού, όταν με το καλό πράγματι ανακοινώσει το κόμμα της και παρουσιάσει τις θέσεις και τις προτάσεις της, εδώ είμαστε να αντιπαρατεθούμε πολιτικά, χωρίς να συνδέουμε την ιδιότητά της ως μιας μητέρας που έχασε την κόρη της με την πολιτική της ιδιότητα.
Εγώ θεωρώ ότι η πολιτική δεν είναι μόνο ένα μονοπρόσωπο, υπό δημιουργία, κόμμα. Η πολιτική είναι θέσεις, προτάσεις, λύσεις. Χθες, συγκινημένοι ως Έλληνες, υποδεχθήκαμε τη φρεγάτα Belharra. Πριν από κάποια χρόνια, όλοι μαζί αντισταθήκαμε -κυβέρνηση και πολίτες, και κυρίως οι άνθρωποι που ήταν στο πεδίο οι οποίοι πέρασαν πάρα πολύ δύσκολες στιγμές- σε μία υβριδική απειλή στον Έβρο. Ο Έλληνας Πρωθυπουργός βρέθηκε στο Κογκρέσο, όλα όσα,..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα πάμε, θα πάμε στα εθνικά, περιμένετε, θα πάμε. Δεν τελειώσαμε με την κυρία Καρυστιανού. Πώς βρεθήκαμε από την κυρία Καρυστιανού στο Κογκρέσο δεν κατάλαβα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό, μισό. Ένα – ένα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας πω, δεν τα λέω τυχαία. Όλα αυτά, κ. Στραβελάκη, κυρία Καραμήτρου, είναι πολιτική. Η πολιτική δεν είναι μονοθεματική και μονοπρόσωπη, θεωρώ. Η πολιτική είναι θέσεις, προτάσεις, λύσεις και σύνολο ανθρώπων που μπορούν να βελτιώσουν τη ζωή των συμπολιτών μας. Τα μονοπρόσωπα κόμματα καταγγελίας και διαμαρτυρίας, και δεν είναι αυτό μομφή στην κυρία Καρυστιανού, δυστυχώς έχουμε μπόλικα στην Ελλάδα, όταν έφτασαν στο σημείο να κυβερνήσουν, είτε ως βασικός κορμός είτε ως συγκυβερνήτες, μας φόρτωσαν 120 δισεκατομμύρια ευρώ, υποθήκευσαν την ελληνική περιουσία, φόρτωσαν κανένα τριαντάρι καινούργιους φόρους, ένα ασφαλιστικό που έφτασε να πληρώνουμε το 83% σε φόρους και εισφορές των αποδοχών μας, την «περήφανη διαπραγμάτευση της γραβάτας» και κανένα δυάρι ήδη υπουργούς καταδικασμένους στο Ειδικό Δικαστήριο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, απλώς να σας πω τι γίνεται; Μπορεί η κυρία Καρυστιανού να μην αντιπαρατεθεί στο οικονομικό μαζί σας, μπορεί να μην αντιπαρατεθεί στα θέματα εξωτερικής πολιτικής, θα αντιπαρατεθεί, όμως, σε τρία θέματα τα οποία, μέχρι στιγμής, φαίνεται ότι αγγίζουν πάρα πολύ την ψυχή του Έλληνα και έχει να κάνει με τη Δικαιοσύνη, τη διαφάνεια και τη διαφθορά. Είναι ένα πεδίο, το οποίο καταλαβαίνετε ότι είναι πάρα πολύ σοβαρό και δεν μπορεί να υπάρχει μονίμως το επιχείρημα «ναι, αλλά στα οικονομικά τι θα μας πει;».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να απαντήσει ο κύριος Μαρινάκης.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, είναι πολύ σοβαρό πεδίο. Σας θυμίζω ότι ένα από τα βασικά αφηγήματα των αυτόκλητων σωτήρων, πριν από 10 χρόνια, ήταν η κάθαρση και ήταν τελικά η κυβέρνηση που είχε τους περισσότερους υπουργούς καταδικασμένους στο Ειδικό Δικαστήριο και η μόνη κυβέρνηση στην Μεταπολίτευση που κατά παραδοχή δικού της υπουργού, του κ. Κοντονή, είχε παρα-υπουργείο Δικαιοσύνης στο Μαξίμου. Άρα, εγώ γενικά κρατάω «μικρό καλάθι» όταν ακούω πολιτικούς που μιλάνε πάρα πολύ για κάθαρση. Ο κάθε, βέβαια, ένας από αυτούς, όταν έρθει η ώρα, θα κριθεί εκ του αποτελέσματος. Δεν είναι όλοι ίδιες περιπτώσεις, πρώτον. Δεύτερον: Η χώρα μας έχει μία Δημοκρατία, με τα πολλά ακόμα που πρέπει να βελτιώσουμε, όπως για παράδειγμα το άρθρο 86, που πρέπει να αναθεωρηθεί και να αλλάξει, η οποία έχει αντέξει 51 χρόνια, έχει διάκριση Εξουσιών και κανένας πολιτικός δεν είναι αρμόδιος να αποδώσει Δικαιοσύνη. Δικαιοσύνη αποδίδουν οι δικαστές και όσο έχουμε τη δυνατότητα εμείς και θα επιμείνουμε, και νομίζω συμφωνούμε όλοι σε αυτό, δεν πρόκειται να βάλουμε στο ζύγι θεσμικά κεκτημένα, για τα οποία κάποιοι έδωσαν μέχρι και τη ζωή τους για να τα έχουμε σήμερα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, προλαβαίνουμε δύο θέματα ακόμα Υπουργέ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι επικίνδυνες αυτές οι αποστροφές και καλό είναι να αποφεύγονται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ελληνοτουρκικά. Χθες ακούσαμε τον κ. Φιντάν, απαντώντας στην ερώτηση της Μαρίας Ζαχαράκη και συνέχεια άλλων ανταποκριτών Ελλήνων. Είπε ότι είμαστε μπροστά σε ένα ραντεβού Μητσοτάκη – Ερντογάν, στο πλαίσιο της σύγκλισης του Ανώτατου Συμβουλίου Συνεργασίας των δύο χωρών στην Άγκυρα, μέσα Φεβρουαρίου. Και θέλω να μου πείτε αν θα περιμένουμε σύντομα ημερομηνία και τι περιμένει η ελληνική πλευρά από αυτό το ραντεβού, δεδομένου ότι ο κ. Φιντάν έσπευσε να θέσει, είπε ότι θέλουμε μόνιμες λύσεις στο Αιγαίο και έβαλε στο μενού και τα χωρικά ύδατα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι. Καταρχάς, να πούμε ότι είναι υπό διαπραγμάτευση η ημερομηνία. Όταν τα επιτελεία βρουν μια κοινή ημερομηνία, θα ανακοινωθεί. Μιλάμε για τις επόμενες εβδομάδες και αναμένουμε από τους αρμόδιους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι δεδομένο ότι θα γίνει; Γιατί θυμάστε την προηγούμενη φορά…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, είναι σε μια διαδικασία εύρεσης ημερομηνίας. Άρα, η πρόθεση είναι κοινή και από τις δύο πλευρές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, η ημερομηνία λείπει. Είναι κλεισμένο το ραντεβού.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, είναι θέμα ημερομηνίας. Αυτή είναι η ενημέρωση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μήπως την τελευταία στιγμή έχουμε εμείς κάποιο πρόβλημα και δεν πάμε, κ. Μαρινάκη, όπως μας έκανε αυτός στη Νέα Υόρκη. Μήπως μας προκύψει εμάς κάτι την τελευταία στιγμή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τώρα, επειδή διαβάζω και κάτι κωμικοτραγικά πρωτοσέλιδα, όπου αυτή τη στιγμή δήθεν «ο Πρωθυπουργός θα πάει να κάνει, λέει, εκλογές, για να μοιράσει το Αιγαίο», αυτά πραγματικά είναι θλιβερά να λέγονται, γιατί, στο τέλος της ημέρας, κάνουν κακό στη χώρα, όχι στην Κυβέρνηση. Να πω, για άλλη μια φορά, απευθυνόμενος στους πολίτες, όχι σε αυτούς, οι οποίοι κάνουν το μαύρο – άσπρο και το άσπρο – μαύρο, αναλόγως με το τι τους βολεύει, ότι η Κυβέρνηση αυτή, όπως και όλες οι προηγούμενες από εμάς, αναγνωρίζει και μιλάει μόνο για μία διαφορά με την Τουρκία, τον καθορισμό ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας. Δεν πρόκειται να βάλει ποτέ στο …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, χωρικά ύδατα είναι εκτός, κ. Υπουργέ; Το αναφαίρετο δικαίωμα της Ελλάδας να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στα 12 μίλια, προφανώς δεν θα πάει να το συζητήσει ο Πρωθυπουργός στην Άγκυρα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακριβώς. Αφήστε απλά να τα πω, γιατί δημιουργούνται παρεξηγήσεις και έχουμε πολλούς επισπεύδοντες παρεξηγήσεων. Με την Τουρκία μας χωρίζει μόνο μία διαφορά, ο καθορισμός ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας, υπό το πρίσμα του Διεθνούς Δικαίου. Η επέκταση δεν είναι ζήτημα που πρέπει να συζητήσουμε ή να διαπραγματευτούμε. Είναι ένα δικό μας δικαίωμα, που δεν θα το βάλουμε, όπως και κανέναν κυριαρχικό δικαίωμα ή κανένα ζήτημα κυριαρχίας, ούτε στο τραπέζι ούτε στο ζύγι. Και οι τελευταίοι που θα μπορούσαν να κατηγορηθούν για την οποιαδήποτε ενδοτικότητα, είμαστε εμείς ως Κυβέρνηση. Η Κυβέρνηση που κατοχύρωσε τα απώτατα δυνητικά όρια της χώρας με τον Θαλάσσιο Χωροταξικό Σχεδιασμό, ζητούμενο δεκαετιών που κάναμε πράξη, με τη σφραγίδα της Ευρώπης. Η Κυβέρνηση που μεγάλωσε τη χώρα στο Ιόνιο, αυτή η Κυβέρνηση το έκανε, η Κυβέρνηση Μητσοτάκη, όχι κάποια άλλη, στα 12 ναυτικά μίλια. Η Κυβέρνηση που υπέγραψε ΑΟΖ με την Ιταλία, με την Αίγυπτο. Η Κυβέρνηση των συμφωνιών με τη Chevron, με την ExxonMobil. Η Κυβέρνηση, λοιπόν, αυτή των Rafale, της Belharra, των F-35 και των F-16 μαθήματα ψευτοπατριωτισμού από οποιοδήποτε κόμμα της αντιπολίτευσης ή από επισπεύδοντες των μέσων μαζικής ενημέρωσης, δεν δέχεται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τελευταίο ερώτημα. Έντι Ράμα. Προκλητικές, ανθελληνικές δηλώσεις. Ένα παραλήρημα, θα έλεγα, και αδικαιολόγητο, γιατί μεταδώσαμε όλο το επίμαχο απόσπασμα της δήλωσης του Αλβανού πρωθυπουργού και θέλω την απάντησή σας. Δεν είναι η πρώτη φορά που επιχειρεί να μας προσβάλει ως λαό και να αμφισβητήσει και την Ιστορία μας ο Αλβανός πρωθυπουργός.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καλούμε τον κ. Ράμα την επόμενη φορά να είναι πολύ προσεκτικός στο τι λέει, γιατί, στο τέλος της ημέρας, προσβάλει έναν ολόκληρο λαό και την Ιστορία του. Και, όπως και να το κάνει, η Ιστορία δεν ξαναγράφεται και δεν αμφισβητείται.
*Το link της συνέντευξης: https://youtu.be/Y-C71B-s7JM
14
ΚΑΤΕΒΑΣΤΕ ΤΟ APP
