Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του ΑΝΤ1 «Καλημέρα Ελλάδα» και τους δημοσιογράφους Π. Στάθη και Στ. Σίσκο
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι μαζί μας ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, Παύλος Μαρινάκης. Να ξεκινήσουμε λίγο με το θέμα του κ. Ανδρουλάκη και αυτό που έχει προκύψει στον δημόσιο διάλογο. Σας διαβάζω ακριβώς κάτι που είπε χθες ο κ. Ανδρουλάκης, ο οποίος μιλάει για δολοφονία χαρακτήρα. Λέει επί λέξει: «Δεν υπάρχει Κατακουζηνός. Το μιντιακό παρακράτος της Ν.Δ. έστησε ένα δημοσίευμα σε ένα φιλικό του μέσο, το πήρε ο κύριος Άδωνις Γεωργιάδης και η ομάδα Αλήθειας και οργάνωσαν τη συκοφάντησή μου. Επιχειρείται η εξόντωση ενός αρχηγού πολιτικού κόμματος, του Αρχηγού της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης».
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς ξεκινάω από το σοβαρό και μετά θα απαντήσω για το αν υπάρχει Κατακουζηνός, κάτι το οποίο σκέφτηκα να πω ως προς και το ουσιαστικό αυτού που λέει ο κ. Ανδρουλάκης και αλλά και την ουσία της πολιτικής συζήτησης. Ο τίτλος θεωρώ που μπαίνει στη συμπεριφορά του κ. Ανδρουλάκη είναι «όποιος σπέρνει ανέμους θερίζει θύελλες». Γιατί ο κ. Ανδρουλάκης επέλεξε ως Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και από ένα σημείο και μετά Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης να προτάξει τις προσωπικές επιθέσεις, -«ο Πρωθυπουργός ενορχηστρωτής της συγκάλυψης». Πριν από λίγες εβδομάδες, δεν έμεινε μόνο εκεί στο να κατηγορεί τον Πρωθυπουργό, αλλά και την οικογένειά του, την οικογένεια Μητσοτάκη. Δεν νομίζω ότι ήταν η πρώτη φορά, θυμάμαι τον Απρίλιο είχε κάνει αυτές τις αναφορές, να μετατρέψει την πολιτική συζήτηση σε μια ατέρμονη δικαστική συζήτηση, επί υποθέσεων που είναι στη Δικαιοσύνη και έρχεται τώρα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει όμως έδαφος, έτσι δεν είναι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε κύριε Στάθη, κάθε υπόθεση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει έδαφος δικαστικών ερευνών εννοώ…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έδαφος υπάρχει πάντοτε για πολλές συζητήσεις. Υπάρχουν υποθέσεις οι οποίες έχουν πάει στη δικαιοσύνη, εξετάζονται από τη δικαιοσύνη, η δικαιοσύνη βγάζει τις αποφάσεις της. Το ΠΑΣΟΚ έχει επιλέξει να επιτίθεται σε δικαστές, σε πολιτικούς αντιπάλους, βρίθουν χαρακτηρισμών οι ανακοινώσεις τους, προσωπικών χαρακτηρισμών, και έρχονται τώρα, προσέξτε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα αν δεν γινόταν αυτό δεν θα το σηκώνατε εσείς;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς δε σηκώσαμε τίποτα. Πάμε στην ουσία τώρα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα απαντούσατε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό ήταν το υπόβαθρο. Πάμε στην ουσία. Μέσα σε λίγες ημέρες έχουν προκύψει δύο θέματα. Ξεκίνησε το ζήτημα του Πόθεν Έσχες. Εγώ δέχομαι, πραγματικά δέχομαι ότι ένας λογιστής μπορεί να έχει κάνει ένα λάθος. Και λάθος είναι γιατί τις προηγούμενες χρονιές ο κ. Ανδρουλάκης το δήλωνε. Με τον λογιστή του, τον ίδιον ή άλλον λογιστή. Ένα θέμα, λοιπόν είναι το Πόθεν Έσχες και το ότι ξεχάστηκε. Απάντησε, δεν του βγάλαμε καμία ανακοίνωση. Θέσαμε απλά κάποια θέματα ως προς το ότι έχει τα λεφτά του στο εξωτερικό ενώ ο ίδιος ζητάει να φορολογηθούν οι τράπεζες στην Ελλάδα, μιλάει για το τραπεζικό σύστημα της Ελλάδας…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει φέρει τα μισά στην Ελλάδα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, μπορεί να τα φέρει και όλα. Ό,τι πηγαίνει έξω έρχεται και μέσα. Γιατί ακούσαμε χθες και μια απάντηση ότι «ναι, τα πήρα τα λεφτά αυτά επειδή ήμουν ευρωβουλευτής». Δεν αρνήθηκε κανείς πού μπήκαν αλλά όπως πηγαίνουν κάπου μεταφέρονται και κάπου αλλού. Και μάλιστα επειδή ξεχνάμε πολύ εύκολα ζήτησαν προανακριτική για τον κ. Λιβανό, υπόθεση Καραμανλή, επειδή ένας άλλος λογιστής, ο οποίος είχε αρρωστήσει πάρα πολύ σοβαρά ξέχασε να κάνει μια δήλωση σε 27 αγρότες, οι οποίοι έχαναν λεφτά, τα οποία δικαιούταν. Και πήγε τότε ο κ. Λιβανός να λύσει το θέμα νόμιμα, με νόμιμο τρόπο. Και αυτό το θεώρησε το ΠΑΣΟΚ έδαφος για προανακριτική. Ο «ξεχασιάρης» λογιστής, που δεν ήταν «ξεχασιάρης» είχε αρρωστήσει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Εισαγγελία κύριε Εκπρόσωπε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. η Εισαγγελία πέφτει πάνω σε ένα όνομα, κύριε Στάθη έχετε μεγάλη εμπειρία…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Α, για το θέμα του Υπουργού, Σωστά, αμελητί…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πέφτει πάνω σε ένα όνομα, σταματάει, στέλνει αμελητί τη δικογραφία, δεν διατυπώνει κρίση, και έρχεται το ΠΑΣΟΚ- αν δεν γινόταν αυτό δεν θα υπήρχε κατηγορητήριο- και αυτό το αξιολογεί, προσέξτε, όχι ηθικό ζήτημα, ποινικό ζήτημα. Εμείς δεν μιλήσαμε για ποινικό και ολοκληρώνω…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, τώρα με το ακίνητο…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έρχεται ένα δημοσίευμα, για να πάω και στο δημοσίευμα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιο είναι το πρόβλημα, παρανόμησε ο κύριος Ανδρουλάκης;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς δεν θέσαμε κανένα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βλέπω σήμερα σε δημοσιεύματα, σε στήλη του «Πρώτου Θέματος» ας πούμε, ότι ενδεχομένως να εμπίπτει σε ένα άρθρο του Συντάγματος που λέει απαγορεύονται οι συναλλαγές των βουλευτών με το δημόσιο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχουν θέματα τα οποία έχουν τεθεί από διάφορα μέσα και στο «Πρώτο Θέμα» ετέθη ένα θέμα και στο «Power Game» σήμερα είδα ένα άλλο θέμα για το όνομα της εταιρείας αν το είχε βάλει σωστά και αν είχε πάρει κάποια χρήματα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα ζητήσετε να το ψάξουν οι αρμόδιοι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εδώ, θέλω να δώσετε λίγο προσοχή. Εμείς, κύριε Σίσκο, κύριε Στάθη, δεν είμαστε ούτε δικαστές ούτε εισαγγελείς. Το αν υπάρχει ή όχι νομικό θέμα, ποινικό θέμα ή οτιδήποτε ή κάτι παρεπόμενο, όπως το άρθρο 57 του Συντάγματος, δεν θα σας το πω εγώ. Δεν πρόκειται ποτέ ούτε να κουνήσουμε το δάχτυλο, ούτε να θέσουμε τέτοια θέματα εμείς. Αυτά όλα τα βρίσκει η Δικαιοσύνη. Αν υπάρχει κάτι, ας το ψάξει και ας το βρει η Δικαιοσύνη. Ούτε θα σηκώσουμε τέτοιο θέμα. Εμείς βάζουμε την ηθική διάσταση ενός ανθρώπου που ακολουθεί αυτή τη ρητορική και θεωρεί λογικό να έχει πάρει πάνω από 1,2 εκατομμύρια ευρώ από το ελληνικό δημόσιο χωρίς, το ξαναλέω, να βάζω εγώ νομικό ζήτημα. Και προσέξτε, άκουσα πριν και τον κύριο Φαραντούρη και λέει «σιγά μωρέ, ένα χιλιάρικο είναι». Σοβαρά; Σοβαρά τώρα; Μιλάμε σε μια κοινωνία, εμείς προσπαθούμε και ανεβάζουμε και τον κατώτατο μισθό, 6 φορές τον έχουμε ανεβάσει και τον μέσο μισθό. Μια κοινωνία η οποία δοκιμάστηκε και το ένα ευρώ παραπάνω έχει σημασία, γιατί είναι οι θυσίες των πολιτών όλα αυτά. Είναι δυνατόν το ΠΑΣΟΚ που λαϊκίζει, μας λέει ότι είμαστε «χειρότεροι και απ’ τη Βουλγαρία», ενώ στην ατομική κατανάλωση προκύπτει το αντίθετο, όχι ότι είμαστε παράδεισος, αλλά ότι έχουμε βελτιωθεί, και τώρα υποτιμά τα χίλια ευρώ; Και πάω και στο θέμα του δημοσιεύματος. Καταρχάς, εγώ έναν Κατακουζηνό ξέρω, τον Κωνσταντίνο Κατακουζηνό, επειδή είμαστε και στον ΑΝΤ1, μία θρυλική σειρά του Χάρη Ρώμα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι το μόνο που έχετε συμφωνήσει με τον κύριο Ανδρουλάκη μέχρι τώρα να ξέρετε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μια θρυλική σειρά του Χάρη Ρώμα, «Κωνσταντίνου και Ελένης», που σε ένα επεισόδιο, σε ένα επεισόδιο, ενώ η σειρά έσκιζε, ένα επεισόδιο είχε το «Κόμμα Βυζάν». Ήταν το κόμμα του Κωνσταντίνου Κατακουζηνού. Αν συνεχίσει με αυτές τις απαντήσεις το ΠΑΣΟΚ, την τύχη του «Κόμματος Βυζάν» του Κωνσταντίνου Κατακουζηνού θα έχει. Έχετε πολύ μεγάλη εμπειρία από δημοσιεύματα. Καταρχάς, ο ομιλών, μετά από οδηγία του Πρωθυπουργού να προστατεύσουμε την ενυπόγραφη δημοσιογραφία, στο προηγούμενο νομοσχέδιο που έφερα στη Βουλή, πρότεινα και ψηφίστηκε από την εθνική αντιπροσωπεία η ενυπόγραφη δημοσιογραφία. Δηλαδή, να έχουν μια υποχρέωση τα μέσα όσο το δυνατόν περισσότερο ενυπόγραφων άρθρων. Αλλά ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι ένα μέσο έχει τη δυνατότητα ένα άρθρο είτε να είναι ενυπόγραφο, είτε ανυπόγραφο, είτε να το υπογράφει ένα ψευδώνυμο. Εγώ δεν ξέρω αν υπάρχει ή όχι αυτός ο δημοσιογράφος, σπεύδω να το πω. Αλλά…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ δεν το γνωρίζω, και ο κύριος Ανδρουλάκης λέει δεν υπάρχει…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πρώτον, δεν είναι δική μου αρμοδιότητα, ούτε του κράτους να απαντήσει αν κάποιος είναι μέλος της ΕΣΗΕΑ ή οποιασδήποτε άλλης Ένωσης. Δεύτερον, υπάρχει νομικό πλαίσιο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, εγώ δεν το βάζω θέμα, είναι δικαίωμα του συναδέλφου, όμως μισό λεπτό…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να τα πούμε όλα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όταν αναφέρεσαι σε ένα τέτοιο θέμα, στον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης, καλό είναι να υπάρχει μια υπογραφή λέω εγώ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχει το νομικό πλαίσιο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και εσείς, μάλιστα, έχετε βάλει και κάτι το οποίο είναι πολύ σημαντικό, και άκουσα θα το φέρνει και ο κύριος Φλωρίδης, το θέμα της επωνυμίας και στο διαδίκτυο και σε όλα. Είναι καλό να υπάρχουν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα πάμε και σε αυτό, για να μην τα μπλέκουμε. Αμέσως μετά θα σας πω και γι’ αυτό. Υπάρχει και κάτι άλλο. Στο νομικό μας πλαίσιο προστατεύεται κάποιος, ο οποίος θεωρεί ότι συκοφαντείται ή διαπράττεται ένα άλλο ποινικό αδίκημα, της εξύβρισης ή οτιδήποτε άλλο, να προσφύγει ακόμα και σε άρθρα που θεωρεί ότι είναι ανυπόγραφα ή υπογράφονται με ψευδώνυμο. Στρέφεται κατά του μέσου, του διευθυντή σύνταξης, υπάρχουν πολύ συγκεκριμένες προβλέψεις, αφού στείλει εξώδικο για την αστική διαδικασία ή αντίστοιχα υπάρχουν διαδικασίες στο ποινικό. Αυτά σίγουρα τα ξέρουν στο ΠΑΣΟΚ. Απλά «πετάνε την μπάλα στην εξέδρα» και μιλάνε για άλλα από αυτά τα οποία ερωτώνται. Τώρα, ως προς την ταυτοποίηση χρηστών στο διαδίκτυο, με πολύ μεγάλη χαρά άκουσα και τον Υπουργό Δικαιοσύνης, ο οποίος δεν κρύβει τα λόγια του, ο κύριος Φλωρίδης, πριν από εβδομάδες άκουσα και τον Δημήτρη Παπαστεργίου και πριν και πάνω απ’ όλα, γιατί αυτό έχει τη μεγαλύτερη αξία, σε συνέχεια του γεγονότος ότι πρώτος ο Πρωθυπουργός έθεσε πολλά ζητήματα για τους ανήλικους και τη χρήση του διαδικτύου και τώρα το age ban, έβαλε και τη διάσταση της ανωνυμίας στο διαδίκτυο και με τη συζήτηση που είχε με τον Εμμανουέλ Μακρόν, τον πρόεδρο της Γαλλίας. Ξέρετε, καμιά φορά μπορεί να πρέπει να πεις κάτι, και αναφέρομαι στην πρόταση που είχα κάνει στο φόρουμ για την ταυτοποίηση χρηστών στο διαδίκτυο, και ξέρεις ότι θα υπάρχουν κάποιες αντιδράσεις. Αλλά, σημασία έχει να σκέφτεσαι αυτούς που σε ακούνε. Τους μπαμπάδες, τις μαμάδες, τους ανθρώπους που τα παιδιά τους κινδυνεύουν από όλο αυτό το βόθρο του διαδικτύου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγγνώμη, γιατί δεν έχουμε απεριόριστο χρόνο, να μείνουμε λίγο στο θέμα του κυρίου Ανδρουλάκη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απλά προσπαθώ να κλείσω όλα τα θέματα που βάζετε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην πολιτική διάσταση έχει ξεκινήσει μια κουβέντα ότι ανεβάζετε το θέμα με τον κύριο Ανδρουλάκη και σιγοντάρετε έτσι τον κύριο Τσίπρα. Και ότι ενδεχομένως θέλετε να βάλετε απέναντι τον κύριο Τσίπρα, να «κοντύνετε» τον Ανδρουλάκη, για να πάρετε το μισό ΠΑΣΟΚ…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακούστε να δείτε. Τη Δευτέρα μας λένε «χορηγούς» οι μεν του κυρίου Τσίπρα, οι δε την Τρίτη μας λένε «χορηγούς» του κυρίου Ανδρουλάκη. Προφανώς, όλα αυτά είναι αστεία να τα συζητάμε. Ούτε το ’19, ούτε το ’23 ο Κυριάκος Μητσοτάκης κέρδισε τον όποιον δεύτερο, χωρίς να υποτιμώ τη συζήτηση για το ποιος θα είναι δεύτερος, αλλά την εμπιστοσύνη των πολιτών. Αν πιστεύουμε στη Νέα Δημοκρατία, σήμερα ξεκινάει και το 16ο συνέδριό μας, ότι θα κερδίσουμε ξανά την εμπιστοσύνη των πολιτών, που ακόμα έχουν παράπονα, χρειάζεται να κάνουμε παραπάνω πράγματα, έχουμε κάνει θεωρώ και αρκετά σημαντικά, επειδή θα είμαστε καλύτεροι από έναν πρώην πρωθυπουργό, ο οποίος έχασε ξανά και ξανά και φαίνεται ότι επανέρχεται με την ίδια ακριβώς λογική ή επειδή μπορεί να υπερέχουμε έναντι του ΠΑΣΟΚ ή επειδή θα διαλέξουμε αντίπαλο, τότε είμαστε βαθιά γελασμένοι. Θα κερδίσουμε την εμπιστοσύνη των πολιτών αν έχουμε παραδοτέα, με ταπεινό τρόπο τα παρουσιάσουμε και παρουσιάσουμε και ένα πρόγραμμα το οποίο ο κόσμος θα το υπερψηφίσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σαφές. Πάμε και στα Ελληνοτουρκικά που είναι και το βασικό…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε και στα Ελληνοτουρκικά, γιατί είδαμε ότι υπάρχουν εδώ προηγουμένως πάλι ο κύριος Φαραντούρης, εκπροσωπώντας το ΠΑΣΟΚ, μας είπε περίπου ότι πάνε, «γκριζάρουν» το μισό Αιγαίο και εσείς κάθεστε απαθείς και τους παρακολουθείτε, χωρίς να έχετε ζητήσει να κάνετε ένα διάβημα, να γίνει κάτι σε επίπεδο ευρωπαϊκό ή οτιδήποτε άλλο, από τη δική μας πλευρά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς θέλει πάρα πολύ προσοχή, ασχέτως σε ποιο κόμμα ανήκει, ο κύριος Φαραντούρης αυτή τη στιγμή ανήκει στο ΠΑΣΟΚ, γιατί μιλάμε σε ενεστώτα χρόνο, γιατί υπάρχουν κάποιες αλλαγές στις τοποθετήσεις του, ασχέτως του πού ανήκει αυτή τη στιγμή ο κύριος Φαραντούρης ή οποιοσδήποτε άλλος από τους ευρωβουλευτές, είναι ευρωβουλευτής που εκπροσωπεί την Ελλάδα. Κανένα Αιγαίο δεν «γκριζάρεται». Και ξέρετε, μία φράση μπορεί να απομονωθεί από την άλλη πλευρά και να χρησιμοποιηθεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ως επιχείρημα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λοιπόν, να συνεννοηθούμε. Καμία ενέργεια κράτους, νομοθέτηση, πρωτοβουλία, δεν συνιστά κάτι που έχει, που παράγει αποτέλεσμα σε επίπεδο διεθνούς δικαίου ή δικαίου της θάλασσας. Είναι «να ‘χαμε, να λέγαμε». Δεν το υποτιμώ, προσέξτε. Και για αυτό το λόγο, από την πρώτη στιγμή, από την πρώτη στιγμή έδωσα ξεκάθαρη απάντηση εκπροσωπώντας την Κυβέρνηση ότι κάτι τέτοιο δεν παράγει ή δεν θα παράξει έννομο αποτέλεσμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας θυμίζω, σας θυμίζω κύριε εκπρόσωπε κάτι.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι. Έχει σημασία, έχει σημασία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το «casus belli» εθνική νομοθεσία είναι και φτάσαμε στο σημείο να το ζητάμε ως άρση και καλά κάνουμε κατά τη γνώμη μου, εμένα.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα τα πούμε αυτά, όλα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσωτερική νομοθεσία είναι…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αν έχουμε δύο λεπτά, θα τα πούμε και αυτά. Γιατί κυκλοφορούν πολλοί στο πολιτικό σύστημα «υπερπατριώτες» και θέλει πάρα πολύ προσοχή από τον κόσμο να μην τους πιστεύουν, σε όλο το πολιτικό σύστημα. Να τα πάρουμε με τη σειρά. Αυτή η ενέργεια δεν παράγει κανένα αποτέλεσμα. Ποιες ενέργειες παράγουν αποτέλεσμα; Παράδειγμα. Οι δικές μας ενέργειες: Ο θαλάσσιος χωροταξικός σχεδιασμός, με τη σφραγίδα της Ευρώπης κατοχυρώθηκαν τα απώτατα δυνητικά όρια της χώρας. Είχε γίνει μέχρι το 2019; Όχι. Η ΑΟΖ με την Ιταλία. Η ΑΟΖ με την Αίγυπτο. Είχαν γίνει μέχρι το 2019; Όχι. Η επέκταση στα 12 ναυτικά μίλια στο Ιόνιο. Είχαν γίνει μέχρι το 2019; Όχι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και για αυτό φαίνεται στις μετρήσεις η εμπιστοσύνη του κόσμου στην εξωτερική πολιτική της Κυβέρνησης…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Chevron, η ExxonMobil είχαν έρθει; Όχι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε εκπρόσωπε, μισό λεπτό, γιατί αυτό που λέει ο Παναγιώτης έχει μεγάλη σημασία…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επειδή στα λόγια όλοι είναι πάρα πολύ «υπερευαίσθητοι» με τα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής και άμυνας, ούτε τα F-16, ούτε τα Rafale, ούτε οι Belharra, ούτε τα F-35, ούτε όλη αυτή η εξέλιξη της χώρας στις μεγάλες συμφωνίες, τις διμερείς σχέσεις με την Ινδία, με τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα… αυτά είναι αποτελέσματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η «Εσχάτη προδοσία» διαβάζω εδώ στο πρωτοσέλιδο. Λέει ότι: «Η συνέχιση του κατευνασμού έναντι της Τουρκίας. Εσχάτη προδοσία”.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επειδή βλέπω το πρωτοσέλιδο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, η εφημερίδα «Δημοκρατία» το γράφει.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι η ίδια εφημερίδα η οποία είχε γράψει ότι «ο Ερντογάν τα πήρε όλα από τον Τραμπ όταν έφυγε» και έχει προεξοφλήσει μια σειρά από «εθνικές ήττες» σε μια περίοδο που η Ελλάδα, με αλλεπάλληλους πολέμους και κρίσεις γύρω μας, είναι πιο ισχυρή από ποτέ. Και όπως είπατε, ακόμα και στις δημοσκοπήσεις που στην εκτίμηση ψήφου είμαστε περίπου στο 30%, από 29% μέχρι 30,5%, στην ερώτηση για τα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής και άμυνας, η κοινωνία αποδέχεται την πολιτική αυτή 10-20 μονάδες παραπάνω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε αυτό για το casus belli που λέει ο Παναγιώτης.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:… λέμε δεν παράγει έννομα αποτελέσματα. Γιατί τότε ζητάμε να το πάρουν πίσω; Και τώρα έρχεται ένας δεύτερος νόμος, γιατί εδώ έχουμε μια πραγματικότητα…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν παράγει… Κύριε Σίσκο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: που σου λέει ότι από τα 6 ναυτικά μίλια και μετά θα μας ζητάνε NAVTEX.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να συμφωνήσουμε ότι μετά από 30 χρόνια, καταρχάς ο πρώτος που έθεσε ζήτημα άρσης του «casus belli» —30 χρόνια υπήρχε το «casus belli», πέρασαν πολλοί Πρωθυπουργοί, κανενός τον πατριωτισμό και τις προθέσεις δεν αμφισβητώ— ο πρώτος Πρωθυπουργός που ζήτησε να αρθεί το «casus belli» είναι ο Κυριάκος Μητσοτάκης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν το αμφισβητεί κανείς αυτό.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ένα το κρατούμενο. Δεύτερον, και το τουρκολιβυκό μνημόνιο είναι παράνομο και ανυπόστατο, όμως με τις πολιτικές μας το ακυρώνουμε στην πράξη. Εμείς δεν λέμε ότι μια μονομερής ενέργεια αν γίνει, όπως προαναγγέλλεται σε επίπεδο νομοθέτησης από την Τουρκία, δεν θα την αντιμετωπίσουμε σε όλα τα επίπεδα αλλά επειδή δεν θέλουμε «να πυροβολάμε και τα πόδια μας», σπεύδουμε να πούμε και στον γείτονά μας αλλά και σε όλους τους υπόλοιπους —και θα τεθεί το θέμα όπου πρέπει να τεθεί— ότι δεν παράγει κανένα αποτέλεσμα. Δηλαδή τι θέλετε να κάνει μια κυβέρνηση; Κάτι το οποίο δεν παράγει κανένα αποτέλεσμα, να πει το αντίθετο για να κινδυνολογήσει; Προφανώς και θα πούμε την πραγματικότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα στην πράξη θα απαντήσουμε αν πάνε φρεγάτες, ας πούμε και παρενοχλήσουν ένα ερευνητικό που ποντίζει καλώδιο μεταξύ Αστυπάλαιας ας πούμε και…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Ελλάδα είναι ένα κράτος και όπως βλέπετε και το καλώδιο και όλα όσα έχει πει ο Υπουργός Ενέργειας, ο κύριος Παπασταύρου, προχωράει η διαδικασία, όπως τέλος πάντων έχει ειπωθεί, είχε πρόσφατα και μια επίσκεψη στην Κύπρο με βασικό αντικείμενο αυτό. Η Ελλάδα είναι ένα κράτος που σέβεται το Διεθνές Δίκαιο και μεγαλώνει ουσιαστικά με συμφωνίες οι οποίες περνάνε μέσα, πάντοτε, από αυτή την λογική του σεβασμού στο Διεθνές Δίκαιο και ισχυροποιείται με πράξεις και όχι με λόγια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δύο εσωτερικά θέματα. Έχουμε μία επιστολή, δεν ξέρω αν είναι ακριβώς εσωτερικό σας, θα μου πείτε εσείς, 10 πρώην στελεχών της Νέας Δημοκρατίας, έχουν περάσει και από άλλα κόμματα, το ξέρω, θα μου το πείτε, πράγματι, αλλά έχουν υπάρξει Νέα Δημοκρατία, μία παραίτηση της κυρίας Γκελεστάθη. Θεωρείτε ότι όλη αυτή η ομοβροντία, να το πω, τέλος πάντων υπήρξε το τελευταίο διάστημα, έχει να κάνει με τις κινήσεις του Αντώνη Σαμαρά για κόμμα στο πιο δεξιά της Νέας Δημοκρατίας;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό δεν το ξέρω. Κοιτάξτε, θεωρώ ότι πρέπει να αφήσουν ήσυχη την «ψυχή» της Νέας Δημοκρατίας όσοι, όταν δεν τους αρέσει κάτι στη Νέα Δημοκρατία, πάνε σε άλλα κόμματα. Όσοι, όταν η Νέα Δημοκρατία εκλήθη να πάρει δύσκολες αποφάσεις και να κρατήσει, μαζί με τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ —για να τα λέμε όλα— την Ελλάδα στην Ευρώπη, πήγαιναν σε άλλα κόμματα που έταζαν στους πάντες τα πάντα και εξύβριζαν τη Νέα Δημοκρατία. Για την “ψυχή” της Νέας Δημοκρατίας οι μόνοι που δικαιούνται να ομιλούν —οι μόνοι— είναι αυτοί που δεν έφυγαν ποτέ από τη Νέα Δημοκρατία και κυρίως οι ανώνυμοι αγωνιστές, που με τους φόρους τους, τις εισφορές τους, τη δουλειά τους, το υστέρημα όλων αυτών, αποφάσισαν να δίνουν μάχες για τις ιδέες τους, όπου πιστεύει ο καθένας ότι ανήκει. Άρα αυτοί που μπορούν να μιλάνε για την «ψυχή» της Νέας Δημοκρατίας είναι αυτοί που δεν περίμεναν ποτέ κάτι, που έρχονταν σε συνέδρια, σε ομιλίες, «έφαγαν πίκρες», κάποιες εποχές φοβόντουσαν να πούνε αυτό το οποίο πιστεύουν αλλά δεν το έβαλαν κάτω, σε δύσκολα χρόνια που κάποτε τα λεφτά έρρεαν, δεκαετία του ’80, και κάποιοι παρέμειναν πιστοί. Και επειδή έχουμε σήμερα το Συνέδριο, γι’ αυτούς πάμε σήμερα στο Συνέδριο. Με πρώτο τον Πρωθυπουργό, σήμερα στο Συνέδριο πάμε γι’ αυτούς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αφήνουμε αυτούς …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Με πρώτο τον Πρωθυπουργό. Σήμερα στο Συνέδριο πάμε γι’ αυτούς, που ιστορικά έδιναν μάχες …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτοί που δεν έρχονται στο Συνέδριο …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … Που ιστορικά έδιναν μάχες και για τους σημερινούς και για τους αυριανούς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτοί που δεν έρχονται, από τα ιστορικά στελέχη της Νέας Δημοκρατίας, στο Συνέδριο, γυρνούν την πλάτη σ’ αυτό τον κόσμο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε, εγώ σας απαντάω θετικά. Με πρώτο τον Πρωθυπουργό, σήμερα όλοι πάμε στο Συνέδριο γι’ αυτούς τους ανθρώπους. Σε ένα συνέδριο πας, πρώτον, για τους ιστορικούς αγωνιστές μιας παράταξης – ο καθένας όπου ανήκει, σε όποια παράταξη ανήκει. Δεύτερον, πας γι’ αυτούς οι οποίοι σήμερα δίνουν μάχες. Γιατί για να υπάρχουμε εμείς σε όλες αυτές τις θέσεις, που είναι εξαιρετικά εφήμερες, πρώτον, μια κοινοβουλευτική ομάδα δίνει ψήφο εμπιστοσύνης και το κυριότερο, κάποιοι άνθρωποι πήγαν στην κάλπη και μας έδωσαν μία στήριξη που δεν είναι επ’ αόριστον, είναι για τέσσερα χρόνια. Και κάποιοι άλλοι άνθρωποι έτρεξαν, ήμουν Γραμματέας του κόμματος μέχρι το 2023 και είχα … αυτούς τους ανθρώπους τους είδα, δεν είχαν να κερδίσουν κάτι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, αυτοί που δεν έρχονται;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό αφορά και τον Κώστα Καραμανλή;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Άρα, στο Συνέδριο πάμε γι’ αυτούς τους ανθρώπους και για τους ανθρώπους του αύριο, που θέλουμε να έχουμε στην παράταξη και να τους φέρουμε μέσα, που μπορεί μέχρι σήμερα να μην μας ακούνε, ειδικά οι νεότερες γενιές, και πρέπει να τους πείσουμε με τον λόγο μας, για να μεγαλώσει η παράταξη. Τώρα, δεν θα σχολιάσω μια απόφαση, ειδικά ενός πρώην Πρωθυπουργού.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε αντιδιαστολή, πάντως εγώ μπορεί να συνάγω ότι μπορεί να γυρνάνε πλάτη σε αυτό τον κόσμο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ είπα για ποιους πάμε εμείς στο Συνέδριο. Από εκεί και πέρα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτοί που δεν έρχονται, γυρνούν την πλάτη, είπατε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … Ο Κώστας Καραμανλής, επειδή δεν θέλω να κρύβω τα λόγια μου, είναι ένα ζωντανό κομμάτι της παράταξης, μέρος της ιστορίας της παράταξης. Διετέλεσε Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας και Πρωθυπουργός της χώρας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουν γκρεμιστεί οι γέφυρες επικοινωνίας με τον Κώστα Καραμανλή, κ. Εκπρόσωπε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ γενικά στη ζωή μου είμαι αισιόδοξος και θεωρώ ότι αυτά τα οποία ενώνουν ανθρώπους που έχουν δώσει κοινούς αγώνες και έχουν αντιμετωπίσει κοινές προκλήσεις, είναι περισσότερα από αυτά που χωρίζουν. Και η Νέα Δημοκρατία έχει περάσει από «σαράντα κύματα», αλλά έχει καταφέρει να κάτι, με τα λάθη της, με τις παραλείψεις της. Δύο πράγματα θεωρώ ότι ξεχωρίζουν τη Νέα Δημοκρατία. Το πρώτο είναι ότι κάποιες φορές που μπορεί να υπέπεσε στην παγίδα του λαϊκισμού, γιατί την «πατέντα» την έχει άλλο κόμμα, το ΠΑΣΟΚ, ποτέ δεν κορόιδεψε προεκλογικά, μας κατηγορούν για τα «Ζάππεια». Ναι, αλλά όταν πήγαμε στις εκλογές, πήγαμε με καθαρό αφήγημα το 2012, δεν εξαπατήσαμε τον κόσμο. Και το δεύτερο: Όσες φορές εκλήθη να βάλει την πατρίδα πάνω από το κόμμα – πάρα πολλές τέτοιες περιπτώσεις – με πολιτικό κόστος, έβαλε την πατρίδα πάνω από το κόμμα. Δεν το ζύγισε ποτέ. Θεωρώ, λοιπόν, ότι αυτή είναι η παρακαταθήκη. Και θεωρώ ότι αυτή η παρακαταθήκη και όσα έρχονται, γιατί έχουμε μπροστά μας περίπου σε έναν χρόνο εκλογές, είναι πολύ πιο μεγάλα για τη χώρα, από τις όποιες …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Περίπου σε έναν χρόνο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει πει ο Πρωθυπουργός για το 2027.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, επειδή ημερομηνία εκλογών δεν θα μας δώσετε, λογικό είναι, έχετε αποφασίσει ποια θα είναι η στάση που θα τηρήσει το κόμμα στην πρόταση για την Εξεταστική για τις υποκλοπές;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν αργεί νομίζω αυτή η ανακοίνωση. Δεν γνωρίζω …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα είναι… Τίθεται θέμα εθνικής ασφαλείας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα ειπωθούν όλα αρμοδίως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τελευταία ερώτηση πριν κλείσουμε, για τις εκλογές ήθελα να ρωτήσω. Υπουργέ, αν ακούσουμε στη ΔΕΘ, επαναφορά 13ου μισθού ή 13ης σύνταξης, θα έχουμε σε έναν μήνα από τότε εκλογές;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι εκλογές έχει πει ο Πρωθυπουργός πότε θα γίνουν…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μετά την ΔΕΘ…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχω την αίσθηση ότι μιλάμε για 13ο μισθό και 13η σύνταξη, όμως έχω την αίσθηση -την βεβαιότητα δεν μπορώ να πω γιατί είμαστε και σε συνθήκες πολέμου, αλλά πρώτα ο θεός τα πράγματα πάνε καλά- ότι όπως έγινε και στις προηγούμενες ΔΕΘ, ειδικά στην προηγούμενη, γιατί τον δρόμο μας τον δείχνουν οι μειώσεις φόρων που ανακοίνωσε και εφάρμοσε ο Πρωθυπουργός και η Κυβέρνηση, ότι μια Κυβέρνηση που ενώ μειώνει φόρους, αυξάνει τα έσοδα, γιατί το πώς είναι πιο σημαντικό από το τι δίνεις, θα έχουμε πάλι καλές ειδήσεις και για τις επιχειρήσεις, που θεωρώ ότι πρέπει να πάρουν και, ειδικά, οι μικρομεσαίες παραπάνω στήριξη -έχουν μειωθεί αρκετά οι φόροι, πρέπει να μειωθούν κι άλλο- και για την κοινωνία. Όσο, δηλαδή, ανεβάζουμε τα φορολογικά έσοδα, ενώ μειώνουμε φόρους, τόσο θα επιστρέφουμε πίσω στην κοινωνία αυτά που στερήθηκε, γιατί η αλήθεια είναι ότι το κόστος ζωής κανείς δεν μπορεί να το υποτιμήσει ως ζήτημα. Είναι το κορυφαίο ζήτημα για κάθε νοικοκυριό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, δύσκολη η επαναφορά του 13ου μισθού…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο στόχος είναι τα λεφτά τα οποία θα μπορούν να δοθούν -ήδη έχει πει ο Υπουργός Οικονομικών και Πρόεδρος του Eurogroup, ο Κυριάκος Πιερρακάκης, ότι έχουμε 1 δισ. ήδη να δώσουμε για το 2027. Μακάρι να μπορέσουμε και παραπάνω. Πρέπει να πάνε όσο γίνεται στην κοινωνία, στη μεσαία τάξη, σε αυτούς που έχουν παραπάνω ανάγκη, με μόνιμο τρόπο, όχι με λογική επιδομάτων θεωρώ, αλλά με τη λογική των φοροελαφρύνσεων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή ανακοίνωσε η κ. Καρυστιανού 21 Μαΐου θα παρουσιάσει το κόμμα της, το νέο σχηματισμό, αν κάνει ο Αντώνης Σαμαράς κόμμα, θα πληγώσει τη Ν.Δ.;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, αυτό θα το δούμε το βράδυ των εκλογών. Καταρχάς, αν κάνει κόμμα και ποιο θα είναι το αποτέλεσμα. Εγώ θεωρώ ότι η Ν.Δ. μετά από πάρα – πάρα πολλές δυσκολίες και με λάθη τα οποία πρέπει να διορθωθούν ακόμα, έχει καταφέρει ως Κυβέρνηση μέσα σε επτά χρόνια να πετύχει τρεις πολύ σημαντικές επιτυχίες. Το πρώτο είναι σε επίπεδο εξωτερικής πολιτικής – άμυνας, την εικόνα της Ελλάδας στο εξωτερικό, μία χώρα «παρία», να την μετατρέψει σε μια χώρα που πρωταγωνιστεί. Και αυτό έχει αξία σε όλα τα επίπεδα: και εθνικό επίπεδο και οικονομικό επίπεδο. Το δεύτερο είναι σε μια περίοδο που δεν «έβρεχε» ανάπτυξη, να αναπτύσσεται με διπλάσια ανάπτυξη η Ελλάδα από την Ευρώπη και να δημιουργήσει τις συνθήκες για να βρουν δουλειά 600.000 άνθρωποι και όλο αυτό να μας δώσει τη δυνατότητα και για παραπάνω έσοδα και για να πάρει ο κόσμος πίσω όσα στερήθηκε τα προηγούμενα χρόνια και το τρίτο, πάρα πολύ σημαντικό, είναι να αρχίσει να εφαρμόζει διαχρονικά δύσκολες πολιτικές, τα μη κρατικά πανεπιστήμια, το ψηφιακό Κράτος, προσπαθούμε να κάνουμε κι άλλα πολλά, να τρέξουμε, τα οποία ήταν ταμπού τα προηγούμενα χρόνια. Όλα αυτά, λοιπόν, είναι πολιτικές. Εγώ θεωρώ, λοιπόν, ότι η πολιτική είναι πολιτικές. Στο τέλος, λοιπόν, της ημέρας…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό ισχύει και για την κ. Καρυστιανού να υποθέσω…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …ένας ο οποίος θα είναι στην κάλπη και θα πρέπει να ζυγίσει μεταξύ πολιτικών μιας παράταξης και προσωπικής ατζέντας, θα επιλέξει τις πολιτικές, γιατί οι πολιτικές αφορούν το παιδί του. Η προσωπική ατζέντα… […] Θα δούμε αν κάνει κόμμα ο κ. Σαμαράς, αλλά σίγουρα όλα αυτά τα προσωπικά – προσωποπαγή κόμματα, δεν νομίζω ότι μιλάνε. Ο κόσμος θα το απαντήσει αυτό. Δεν απαντάνε στις ανάγκες των ανθρώπων. Στις ανάγκες των ανθρώπων απαντάνε τα προγράμματα, οι πολιτικές και τα παραδοτέα. Τώρα, για την κ. Καρυστιανού, μπαίνω στον πειρασμό να πω, γιατί τώρα το ανακοίνωσε, και το ξαναλέω, διαχωρίζω τη μάνα που έχει περάσει αυτό που έχει περάσει και οφείλει η Δικαιοσύνη και θα απαντήσει η Δικαιοσύνη, αφού εξετάσει την υπόθεση -μιλάμε τώρα πλέον για την πολιτικό- η κ. Καρυστιανού, να θυμίσω, ότι πριν από έναν χρόνο, στη συνάδελφο σας, στην κ. Ράνια Τζίμα στο MEGA, είχε πει ότι δεν θα κάνει κόμμα και ότι όλοι όσοι λένε ότι όλα αυτά τα κάνει για να κάνει κόμμα, δεν λένε την αλήθεια. Υπάρχει τέτοια συνέντευξη, γιατί έχει πολύ μεγάλη σημασία και η αξιοπιστία όσων λέμε όταν τα λέμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ως πολιτικά πρόσωπα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ως πολιτικό πρόσωπο. Από εκεί και πέρα, θα την κρίνει κι εκείνη, όπως και όλους μας, ο ελληνικός λαός.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστούμε πολύ, κ. Εκπρόσωπε, την καλημέρα μας.
Μπορείτε να δείτε τη συνέντευξη στο σύνδεσμο https://youtu.be/67y3z4megcs
10
ΚΑΤΕΒΑΣΤΕ ΤΟ APP
