Σημεία συνέντευξης του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στο δελτίο ειδήσεων του ERTNEWS με τον δημοσιογράφο Απόστολο Μαγγηριάδη
Για την απόφαση του Μονομελούς Πλημμελειοδικείου Αθηνών για την υπόθεση των υποκλοπών και τις αντιδράσεις του ΠΑΣΟΚ
Δεν έχει νομίζω λογική αυτός ο χαρακτηρισμός και τέλος πάντων αυτός ο τίτλος που επέλεξε να βάλει ο κ. Ανδρουλάκης. Καταρχάς να αποφασίσουν στην αντιπολίτευση και ειδικά στην αξιωματική αντιπολίτευση αν τελικά εμπιστεύονται τη Δικαιοσύνη. Γιατί εμείς στην κυβέρνηση και στη Νέα Δημοκρατία την εμπιστευόμαστε εν συνόλω σε όλες της τις αποφάσεις και δεν σχολιάζουμε τις αποφάσεις αυτές. Δεύτερον, να πούμε ότι η συγκεκριμένη δίκη και η συγκεκριμένη απόφαση σε πρώτο βαθμό αφορά ιδιώτες και μάλιστα είναι σε συνέχεια έρευνας του Αρείου Πάγου, για την οποία τότε είχαν κάνει λόγο για συγκάλυψη από την αντιπολίτευση -εν συνόλω από την αντιπολίτευση- η οποία είχε καταλήξει ότι δεν υπάρχουν ευθύνες για τους κρατικούς λειτουργούς και φορείς και είχε παραπέμψει τους εν λόγω ιδιώτες σε δίκη. Σε συνέχεια αυτής της διάταξης και αυτής της έρευνας, έγινε η δίκη από την ελληνική Δικαιοσύνη, από τους ανεξάρτητους δικαστές και εισαγγελείς και ελήφθη η συγκεκριμένη απόφαση σε πρώτο βαθμό. Αυτό δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο πρέπει να αποτελεί αντικείμενο πολιτικής αντιπαράθεσης. Απ’ ό,τι φαίνεται λειτουργεί η Δικαιοσύνη για ακόμα μία φορά. Παίρνει τις αποφάσεις της και από κει και πέρα, σε θεσμικό επίπεδο η κυβέρνηση έχει κάνει όλες τις δέουσες ενέργειες ούτως ώστε να αυστηροποιήσει το νομικό καθεστώς των επισυνδέσεων και έχει πάρει όλα τα αναγκαία μέτρα για να έχει ένα πολύ πιο λειτουργικό και αποτελεσματικό και πιο θωρακισμένο νομικό πλαίσιο.
Για την προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση στη Βουλή που θα ζητήσει η αντιπολίτευση
Καταρχάς, πριν από ένα μήνα περίπου είχε ξανά προαναγγείλει ο κ. Ανδρουλάκης προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση. Τελικά δεν κατέθεσε το σχετικό αίτημα. Ελπίζουμε τώρα να το καταθέσει. Δεύτερον, έχει προαναγγείλει πάλι και πρόταση για εξεταστική επιτροπή. Θυμίζω ότι έχει γίνει εξεταστική επιτροπή για το ζήτημα. Σε περίπτωση που θεωρεί ο κ. Ανδρουλάκης ότι υπάρχουν νέα στοιχεία, τότε εδώ είμαστε να ακούσουμε την πρότασή του αυτή. Δεν μπορούμε να τοποθετηθούμε για κάτι το οποίο είναι υποθετικό. Όπως και να έχει, τίποτα δεν έχουμε απορρίψει από πριν. Εμείς δεν έχουμε αυτή τη δογματική αντιμετώπιση που έχει η αντιπολίτευση. Όπως και να έχει, ο τίτλος που πολιτικά προκύπτει από τη σημερινή στάση είναι ότι για ακόμα μια φορά η αντιπολίτευση προσπαθεί να μετατρέψει τη Βουλή και την δημόσια συζήτηση σε ένα απέραντο δικαστήριο, σε μια αέναη διαδικασία εξεταστικών και προανακριτικών επιτροπών. Όχι γιατί θέλει να βρει την αλήθεια. Την αλήθεια τη βρίσκει από ό,τι φαίνεται πάντα η δικαιοσύνη. Αλλά γιατί θέλει με αυτόν τον τρόπο να υποκαταστήσει την ένδεια πολιτικών θέσεων και κοστολογημένων προτάσεων. Αντί λοιπόν σε επίπεδο πολιτικό να συζητάμε πολιτικά, να έχουμε μια πολιτική αντιπαράθεση, εμείς να μιλάμε για τα παραδοτέα μας, να διορθώνουμε τα λάθη μας και η αντιπολίτευση να εκφράζει ποιο είναι το πρόγραμμά της και να το κοστολογεί, θέλουν συνεχώς να επιμένουμε σε μια συζήτηση που αφορά τη Δικαιοσύνη.
Είναι πάντως ένα θέμα ύψιστης θεσμικής σημασίας.
Βεβαίως, βεβαίως. Δεν το υποτιμούμε καθόλου. Και ξαναλέω ότι η σημερινή απόφαση έρχεται σε συνέχεια έρευνας του Αρείου Πάγου. Ή αποδεχόμαστε την έρευνα αυτή εν συνόλω ή καθόλου. Η έρευνα αυτή είπε αρκετά πράγματα, ένα εκ των οποίων ήταν να παραπεμφθούν κάποιοι ιδιώτες να δικαστούν. Δικάστηκαν σε πρώτο βαθμό. Βγήκε μια απόφαση. Φαντάζομαι, όπως συμβαίνει στα ποινικά δικαστήρια, θα υπάρξει και δευτεροβάθμιο δικαστήριο και σεβόμαστε απόλυτα κάθε απόφαση της Δικαιοσύνης.
Για την δήλωση του Α. Τσίπρα
Καταρχάς, κάτι τέτοιο δεν προκύπτει ούτε από τη σημερινή απόφαση, κάποια τέτοια διασύνδεση μεταξύ του παράνομου λογισμικού και της ΕΥΠ, ούτε από τη διαδικασία και το τι τελικά αποφάσισε το δικαστήριο. Αυτό είναι το πρώτο που θέλω να επισημάνω μιας και το ρωτάτε. Αλλά πάμε λίγο στην ουσία σχετικά με τον κύριο Τσίπρα. Ο κύριος Τσίπρας, αφού απέτυχε ως πρωθυπουργός και ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, σύμφωνα με την ετυμηγορία των πολιτών, δεν το λέω εγώ αυτό το πράγμα- οι πολίτες το είπαν, ίσως έχει αποφασίσει να «το γυρίσει» στην καριέρα του σε δικαστής ή εισαγγελέας. Δυστυχώς δεν προλαβαίνει γιατί έχει ξεπεράσει το όριο που μπορεί να δώσει στο δικαστικό σώμα. Είχε βέβαια -δεν τον κακίζω που μπαίνει σε αυτή τη λογική να κάνει το δικαστή και τον εισαγγελέα- γιατί ήταν ο πρωθυπουργός επί των ημερών του οποίου λειτουργούσαν παρα-υπουργεία Δικαιοσύνης, όπως έχει παραδεχτεί ο δικός του υπουργός Δικαιοσύνης, ο κ. Κοντονής και έδιναν εντολές από το Μαξίμου στη Δικαιοσύνη. Και είναι και ο πρωθυπουργός των δύο αμετάκλητα καταδικασμένων υπουργών από τη Δικαιοσύνη. Άρα είναι ο τελευταίος πρωθυπουργός της μεταπολιτευτικής Ελλάδας που θεωρώ ότι μπορεί να κουνάει το δάχτυλο. Γενικά είναι πολύ κακό πράγμα να κουνάς το δάχτυλο, αλλά ο τελευταίος μπορεί να κάνει υποδείξεις για ζητήματα κράτους δικαίου, είναι ο πρωθυπουργός των 13- 0 και των παρα- υπουργείων Δικαιοσύνης.
Αν θα απαντήσει αύριο ο Πρωθυπουργός
Θα απαντήσουμε σε κάθε αίτημα, όπως απαντάμε σε κάθε αίτημα της αντιπολίτευσης, όταν κατατίθεται επισήμως και συνοδεύεται από συγκεκριμένα στοιχεία. Για να απαντήσεις σε ένα αίτημα -παράδειγμα για μία νέα εξεταστική- πρέπει να κατατεθεί, να διαβαστεί, να δούμε ποια είναι αυτά τα νέα στοιχεία που επικαλείται η αντιπολίτευση και έχουμε χρέος και προφανώς, όπως πολύ σωστά είπατε, για ένα τόσο σοβαρό θεσμικά ζήτημα, δεν υποβαθμίζουμε το ζήτημα των υποκλοπών, την υπόθεση των υποκλοπών. Το αντίθετο. Αλλά δεν πρόκειται να μπούμε στη διαδικασία να μετατρέψουμε την πολιτική ζωή του τόπου σε ένα ατελείωτο δικαστήριο, γιατί έτσι θέλει η αντιπολίτευση για να καλύψει τα πολιτικά της κενά.
Για την υποχρέωση της αντιπολίτευσης να ζητάει από την Κυβέρνηση να λογοδοτεί για θέματα όπως αυτό των υποκλοπών
Βεβαίως, αλλά όχι να λογοδοτεί για μία δικαστική απόφαση που αφορά ιδιώτες. Το να μετατρέπεται μια δικαστική απόφαση που αφορά ιδιώτες σε ένα πεδίο πολιτικής αντιπαράθεσης γίνεται για τους σκοπούς που σας είπα.
Για τη δήλωση του Πρωθυπουργού για «επεγγελματίες ανησυχούντες» σε σχέση με τις ενεργειακές συμφωνίες
Κύριε Μαγγηριάδη ήταν πολύ σαφής ο Πρωθυπουργός. Εγώ θεωρώ, ότι συνολικά η Κυβέρνηση οφείλει κάθε κριτική που ακούει και το έχει αποδείξει αυτό ο Πρωθυπουργός να την επεξεργάζεται και να βλέπει αν πολλά πράγματα πρέπει να αλλάξει. Και υπάρχουν πεδία στα οποία πρέπει να κάνουμε και εμείς τις παραδοχές μας και να διορθώσουμε πολλά πράγματα. Υπάρχουν όμως θεωρώ και πεδία, όπως η εξωτερική πολιτική ή η άμυνα, συνολικά η στρατηγική της χώρας μας στο εξωτερικό, που όλη αυτή η κριτική, που ξεπερνά τα όρια της κριτικής και φτάνει στην ισοπέδωση, είναι άδικη έως και αντίθετη με την πραγματικότητα, θα σας πω εγώ. Επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη έχουμε ΑΟΖ με την Ιταλία, με την Αίγυπτο, θαλάσσιο χωροταξικό σχεδιασμό, όπου κατοχυρώθηκαν τα απώτατα δυνητικά όρια της χώρας με τη σφραγίδα της Ευρώπης. Έχουμε τα πιο ισχυρά εξοπλιστικά προγράμματα να δρομολογούνται και να υλοποιούνται. Rafale, Belharra, F-16, F-35 και έχουμε κύριε Μαγγηριάδη τη σύμβαση με τη Chevron και συνολικά τις ενεργειακές συμφωνίες, όπου έρχονται ενεργειακοί κολοσσοί και καθιστούν την Ελλάδα πύλη ενεργειακής εισόδου, μαζί με τον Καθαρό Διάδρομο, στην Ευρώπη, τη στιγμή που έχουμε μια απόφαση για απεξάρτηση από το ρωσικό φυσικό αέριο. Και λέω εγώ, πριν από μια βδομάδα αντέδρασε με σφοδρότητα το τουρκικό υπουργείο Άμυνας για τη συγκεκριμένη συμφωνία. Πώς είναι δυνατόν μια τεράστια εθνική επιτυχία που ενοχλεί τους γείτονές μας, αλλά κάνει πολύ πιο ισχυρή τη χώρα μας να αντιμετωπίζεται έτσι στο εσωτερικό; Καμία τέτοια συμφωνία δεν μπορεί να επηρεάσει, έστω και κατ’ ελάχιστον τα κυριαρχικά μας δικαιώματα. Η συγκεκριμένη διατύπωση έρχεται να προστατεύσει το ελληνικό δημόσιο. Γιατί; Για να εξηγούμαστε στον κόσμο τι λέμε. Γιατί αυτή τη στιγμή το ελληνικό δημόσιο, η ελληνική Κυβέρνηση, είναι σε διαδικασία οριοθέτησης ΑΟΖ με τη Λιβύη, σε συνέχεια της ΑΟΖ με την Ιταλία και με την Αίγυπτο. Άρα κανένα ζήτημα κυριαρχικών δικαιωμάτων.
Για το αν υπάρχει κάτι ανακοινώσιμο σε σχέση με τη Λιβύη
Το τουρκολιβυκό σύμφωνο είναι παράνομο και ανυπόστατο. Και αυτή η συμφωνία απαντάει σε αυτό το παράνομο σύμφωνο. Και μάλιστα αυτό φαίνεται από την αντίδραση του τουρκικού υπουργείου Άμυνας. Αλλά θυμίζω ότι ακόμα και η Ευρώπη έχει δώσει τις απαντήσεις της στο παράνομο και ανυπόστατο τουρκολιβυκό μνημόνιο. Άρα, ναι, θεωρώ ότι σύντομα ή σε εύλογο χρονικό διάστημα θα έχουμε απαντήσεις και γι’ αυτό. Θυμίζω το ξαναλέω ότι εμείς προχωρήσαμε ως κυβέρνηση και την ΑΟΖ με την Ιταλία και την οριοθέτηση ΑΟΖ με την Αίγυπτο.
Για την επίσκεψη Μακρόν στην Αθήνα
Ναι αναμένεται. Είναι σε συζητήσεις οι δύο κυβερνήσεις και για ανανέωση της συμφωνίας και συνάντηση. Δεν έχει οριστικοποιηθεί η ημερομηνία. Μόλις υπάρχει συμφωνία με τα προγράμματα των δύο ηγετών θα ανακοινωθεί. Και επαναλαμβάνω ναι, είναι στις προθέσεις των δύο κυβερνήσεων να ανανεωθεί η ελληνογαλλική συμφωνία.
Για ενδεχόμενη συμμετοχή της Ελλάδας σε επιχειρήσεις στο Ιράν
Καμία τέτοια περίπτωση δεν υπάρχει. Είναι ακόμα μία «είδηση», που μάλιστα αφορά και ζητήματα εξωτερικής πολιτικής, που δεν έχει καμία σχέση με αυτό που ισχύει στην πραγματικότητα. Το διαψεύδω κατηγορηματικά.
Για την συνάντηση Γεραπετρίτη- Ρούμπιο
Είναι η δεύτερη φορά που ο Έλληνας υπουργός Εξωτερικών μέσα σε ένα χρόνο συναντά τον Αμερικανό ομόλογό του και μάλιστα στον Λευκό Οίκο. Αυτό από μόνο του λέει πολλά. Δεν είναι πολλοί οι υπουργοί Εξωτερικών που συναντούν τον Αμερικανό υπουργό Εξωτερικών μέσα σε ένα χρόνο. Η συνάντηση αυτή έχει πολύ μεγάλη αξία κατά την περίοδο που γίνεται. Δεν γνωρίζω κάτι για επίσκεψη του κ. Ρούμπιο, δεν μπορώ να αποκλείσω κάτι, αλλά δεν υπάρχει τέτοιος προγραμματισμός. Βεβαίως είμαστε σε μία φάση που είναι πολύ κρίσιμο όλο αυτό το πεδίο των ευρωατλαντικών σχέσεων. Η Ελλάδα είναι στρατηγικός σύμμαχος των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής, είναι στρατηγικός μας σύμμαχος οι ΗΠΑ και θέλουμε να εμβαθύνουμε σε αυτή τη σχέση.
Για την επέτειο του τραγικού δυστυχήματος των Τεμπών και την απόδοση δικαιοσύνης
Είναι λογικό καταρχάς ο κόσμος να απαιτεί δικαιοσύνη. Είναι το πιο υγιές συναίσθημα και να το εκφράζει, όπως πιστεύει, για μια εθνική τραγωδία. Και υπάρχουν πολλοί που θεωρώ, κάποιοι καλοπροαίρετα, κάποιοι όμως όχι καλοπροαίρετα, λένε «Μα αποδόθηκε δικαιοσύνη στα Τέμπη;», τη στιγμή που τώρα ξεκινάει η δίκη. Η δικαιοσύνη θα αποδοθεί από την ίδια τη Δικαιοσύνη. Και τα Τέμπη, αυτή η εθνική τραγωδία, αυτό το τραγικό δυστύχημα, θα αξιολογηθεί σε πρώτο βαθμό από τη Δικαιοσύνη και 36 άνθρωποι θα βρεθούν κατηγορούμενοι, 33 εκ των οποίων για κακούργημα, ενώ ταυτόχρονα δύο διατελέσαντες υπουργοί, ένας υπουργός και ένας υφυπουργός, θα κριθούν από το φυσικό τους δικαστή. Εκεί λοιπόν θα δοθούν οι απαντήσεις από τους δικαστές και όχι από τα τηλε-δικαστήρια. Όχι από τους αυτόκλητους δικαστές. Και αναφέρομαι στα πολιτικά κόμματα, για να μην παρεξηγηθώ και σε κάποιους δημοσιολογούντες που θέλουν να κάνουν τους δικαστές και τους εισαγγελείς ενώ δεν έχουν καμία τέτοια αρμοδιότητα.
32
ΚΑΤΕΒΑΣΤΕ ΤΟ APP
