Σημεία συνέντευξης του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του Alpha “Happy Day”

Σημεία συνέντευξης του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του Alpha “Happy Day” και την Σταματίνα Τσιμτσιλή

Για την ημερομηνία διεξαγωγής των εκλογών

 Οι εκλογές θα γίνουν το ’27, το έχει πολλές φορές ο Πρωθυπουργός, δεν είναι μία απάντηση τετριμμένη. Ο λόγος που θέλει ο ίδιος να κάνει εκλογές το ‘27 είναι γιατί θέλει να εγκαθιδρύσει μία ακόμα φορά, όπως έκανε το ’23, μια λογική σταθερών κύκλων και πιστεύει ότι η κάθε μέρα παραπάνω που έχει μέχρι την ολοκλήρωση του κύκλου, είναι ακόμα μία ευκαιρία να παραδώσει ένα Κέντρο Υγείας σε μία περιοχή, ανακαινισμένο όπως έγινε χθες στο Αιγάλεω ή τις επόμενες ημέρες στην Πεντέλη ή στην ελληνική περιφέρεια ένα ακόμα καλύτερο σχολείο. Δηλαδή για να κριθεί μια Κυβέρνηση η οποία θα βασιστεί πολύ στον προγραμματικό λόγο, ο χρόνος έχει σημασία.

Για το αν έχουν βάση τα σενάρια διεξαγωγής των εκλογών το φθινόπωρο

Δεν έχουν βάση, εντάξει, βέβαια ιστορικά, για να είμαστε δίκαιοι ποτέ δεν έχουν προαναγγελθεί πρόωρες εκλογές και ειδικά όταν μπαίνεις στον τελευταίο χρόνο, αλλά νομίζω το παράδειγμα του 2023 που και τότε θυμάμαι – τότε ήμουν γραμματέας του κόμματος και κάναμε εκλογές με τον πρόεδρο σε όλη την Ελλάδα – ήμουνα θυμάμαι περίπου 18-19 μήνες σε αυτή τη θέση προεκλογικά. Επειδή τις περιοδείες ο συγκεκριμένος Πρωθυπουργός δεν τις ξεκινάει στην προεκλογική περίοδο και σωστά, όταν τον κόσμο τον θυμάσαι τελευταία στιγμή καταλαβαίνει ότι τον θυμήθηκες μόνο για τις εκλογές. Θυμάμαι 19 μήνες,19 μήνες με ρωτάγανε: «είστε παντού, έχουμε εκλογές νωρίτερα;» Όταν ο κόσμος βλέπει κινητικότητα και οι δημοσιογράφοι λογικό είναι να θεωρούν ότι θα έχουμε νωρίτερα εκλογές.  Αλλά νομίζω ότι ο ίδιος έχει πάρει μία απόφαση να ολοκληρώσει και πάλι έναν σταθερό κύκλο, τώρα το αν το λέμε λόγω της Προεδρίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης τον Ιούλιο.

Για τις δυσκολίες στην καθημερινότητα του πολίτη, τις αυξήσεις στα σούπερ μάρκετ

Αυτά είναι και τα επιχειρήματα όσων εισηγούνται, γιατί υπάρχουν εισηγήσεις και στο εσωτερικό για εκλογές νωρίτερα, δηλαδή από διάφορα στελέχη,  δεν είναι δηλαδή κάτι που τρελάθηκαν οι δημοσιογράφοι και άρχισαν να το γράφουν, όπως σε κάθε τετραετία, αλλά νομίζω ότι στο τέλος της ημέρας το να έρθει ένας Πρωθυπουργός και να πει ότι «φέρνω κάτι νωρίτερα για να αποφύγω κάποιες δυσκολίες», έστω ότι γίνονται εκλογές, που επαναλαμβάνω… Ναι αλλά και πάλι οι δυσκολίες εδώ θα είναι. Ξέρεις αυτό που είδαμε και το ’23, ο κόσμος που μας ψήφισε, δεν μας ψήφισε γιατί θεώρησε ότι τα κάναμε όλα τέλεια ή μας έδωσε μία λευκή επιταγή, αλλά συγκριτικά με αυτό που έβλεπε τα προηγούμενα χρόνια, είδε κάποια παραπάνω παραδοτέα και μία προοπτική αντιμετώπισης των μεγάλων κρίσεων. Αυτό που είπες, η ακρίβεια όποιος δεν τη βλέπει είναι εκτός τόπου και χρόνου. Ειδικά στα σούπερ μάρκετ, εγώ θα πω και στα ενοίκια, οι αυξημένες τιμές των ενοικίων.

Το θέμα είναι πώς την αντιμετωπίζεις. Δηλαδή, υπάρχουν αυτοί οι οποίοι έρχονται και τάζουν «λαγούς με πετραχήλια», «μαγικές συνταγές», που είναι οι αιτίες που οδήγησαν την Ελλάδα να έχει αναγκαστεί να πάρει όλα αυτά τα σκληρά μέτρα. Δηλαδή, το ότι ζούσε πάνω από τις δυνάμεις της για πάρα πολλά χρόνια. Η δική μας λογική ποια είναι; Όσο παραπάνω έσοδα έχουμε με λιγότερους φόρους, να τα δίνουμε πίσω στον κόσμο. Δεν είναι ευχάριστο, είναι πολύ δύσκολο. Δεν μπορούμε να πανηγυρίζουμε, αλλά τουλάχιστον θεωρώ ότι ακολουθούμε τον δρόμο με αυτή τη λογική.

Για το αν τα μέτρα είναι επαρκή

Έχει πει πολλές φορές πολύς κόσμος, απλός κόσμος, άνθρωποι εργαζόμενοι που η δική τους άποψη είναι η πιο σημαντική, ότι νιώθουμε ότι οι αριθμοί ευημερούν, αλλά οι άνθρωποι δεν ευημερούν. Και εν μέρει και σε κάποιες περιπτώσεις εν πολλοίς αυτό είναι σωστό, αλλά για να μπορέσουμε να φτάσουμε στο σημείο να ευημερούν οι άνθρωποι, πρέπει πρώτα να ευημερούν οι αριθμοί. Τώρα, εγώ επί της αρχής και η παράταξη που ανήκω και ο πρόεδρος, δεν είμαστε υπέρ των επιδομάτων. Γι’ αυτό και η βασική μας πολιτική είναι οι μειώσεις φόρων. Γιατί ένα επίδομα, όσο και αν ανακουφίζει και ειδικά όταν είναι μόνιμο σταθερά, δε λύνει προβλήματα. Σίγουρα βοηθάει. Γι’ αυτό και θεωρώ ότι όσο περνούν τα χρόνια πρέπει στην πολιτική μας να υποχωρήσουν τα επιδόματα. Να μείνουν όμως κάποια σημαντικά, όπως είναι τα προνοιακά, τα αναπηρικά, της μητρότητας. Να πω κάτι, πολλοί που μας βλέπουν το ξέρουν, αλλά κόσμος που μπορεί να θέλει να κάνει ένα παιδί, για μένα είναι κορυφαία συζήτηση το δημογραφικό, μέχρι το 2020 μια νέα μαμά, είτε ήταν ελεύθερη επαγγελματίας, ήταν αγρότισσα, ήταν άνεργη, είτε ήταν μισθωτή, έφερνε ένα εφάπαξ επίδομα όταν γεννούσε 800 ευρώ. Πλέον παίρνει επί εννιά μήνες τον κατώτατο μισθό. Αυτό είναι ένα καλό επίδομα. Αυτό είναι ένα επίδομα που λέει το κράτος σε μια μαμά ότι τόσα χρόνια που πληρώνεις φόρους και εισφορές, σου δίνω για εννιά μήνες μια στήριξη συν το επίδομα γέννησης. Δε λύνει το πρόβλημα μιας οικογένειας, αλλά δείχνει ότι το κράτος… Αλλά τουλάχιστον είναι περίπου δέκα χιλιάδες ευρώ. Αυτό είναι ένα καλό επίδομα. Αυτό το επίδομα ανεργίας, όταν έχεις μια ανεργία χαμηλότερη από τη Νορβηγία, τη Σουηδία, τη Φινλανδία, δηλαδή μεγάλες οικονομίες πιο ισχυρές από εμάς, πλέον πρέπει να αλλάξει λογική και τα λεφτά αυτά να εξοικονομηθούν… Αυτό έχει να κάνει (σ.σ. οι συνθήκες εργασίας) με τους ελέγχους στην αγορά εργασίας που έχουν πολλαπλασιαστεί. Εγώ αυτό που πιστεύω πάντως για όλη αυτή τη συζήτηση που κάνουμε είναι ότι πρέπει να πείσουμε τον κόσμο ότι ο λόγος που φτάσαμε στο σημείο, δυστυχώς, με όλα τα μνημόνια, εγώ δε θα πω πράσινα, μπλε, κόκκινα μνημόνια, άλλο που κάποιοι θα τα καταργούσαν, να πάρει η Ελλάδα τόσο δύσκολα μέτρα, να μειωθούν οι συντάξεις, ο κόσμος να φτάσει σε πάρα πολύ κακό επίπεδο, ήταν γιατί για δεκαετίες, από το ’80 και μετά ζούσαμε πάνω από τις δυνάμεις μας.

Για την οικονομία και τη μείωση των φόρων

Ήταν γιατί για δεκαετίες από το ’80 και μετά, ζούσαμε πάνω από τις δυνάμεις μας. Άρα εμείς τι λέμε στον κόσμο; Μειώνουμε τους φόρους, προσπαθούμε να αυξήσουμε τα έσοδα. Θα σου πω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα: φόρος μερισμάτων επιχειρήσεων. Ήταν στο 10% και το κράτος εισέπραττε 170 εκατομμύρια από τις επιχειρήσεις. Το ρίξαμε στο 5% και πλέον το Κράτος εισπράττει πάνω από 300 εκατομμύρια. Αυτός είναι ο δρόμος.

Αυτό σημαίνει ότι δηλώθηκαν παραπάνω μερίσματα, ότι αυξήθηκε η δραστηριότητα, αυξήθηκαν οι εξαγωγές, αυξήθηκαν οι επενδύσεις. Η Ελλάδα για να επιστρέψει εκεί που πρέπει να είναι, κοντά στον ευρωπαϊκό μέσο όρο –γιατί η Ελλάδα δεν έχει γίνει ακόμα μια χώρα στον ευρωπαϊκό μέσο όρο, αλλά συγκλίνει. Δεν είμαστε εκεί που πρέπει να φτάσουμε. Πρέπει να μεγαλώσει η πίτα κι άλλο. Να αυξηθούν κι άλλο οι επενδύσεις. Έχουν αυξηθεί πολύ, δηλαδή, δεν πρέπει να πάμε να πάρουμε από τη μια τσέπη 10 ευρώ και να δώσουμε δύο στην άλλη.

Για τη γενιά των μνημονίων η οποία δεν έζησε «πλασματικά» και αντιμετώπισε διαδοχικές κρίσεις

Ίσα-ίσα το αντίθετο. Το πιο δύσκολο αυτή τη στιγμή κοινό να απευθυνθείς, πέραν της νεολαίας που έχει και τη φυσική αντίδραση γι’ αυτά που έχει ζήσει, ο 30άρης και ο 40άρης αυτή τη στιγμή είναι δικαιολογημένα εξοργισμένος. Εγώ είμαι 38 χρονών. Οι πιο δύσκολοι να πείσω –ακόμα και φίλοι μου, συνεργάτες μου, συνάδελφοί μου δικηγόροι– είναι οι συνομήλικοί μου και οι λίγο μεγαλύτεροι. Γιατί; Βαρέθηκαν. Σου λέει «από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου να δουλεύει, μου λένε για μια κρίση». Αλλά θα σου πω κάτι. Για κάθε 30άρη, 40άρη που αυτή τη στιγμή δυσκολεύεται, δυσκολεύεται να κάνει το δικό του σπίτι, πίσω από αυτόν κρύβεται ένας πολιτικός από το ’80 και μετά, που έβγαινε στο μπαλκόνι και έδινε λεφτά, δανεικά, από τα δικά μας παιδιά. Αυτό δεν πρέπει να το επιτρέψουμε να ξανασυμβεί.

Για τον ΟΠΕΚΕΠΕ και τις Πολεοδομίες και το «πολιτικό κόστος»

Ο ΟΠΕΚΕΠΕ είναι από αυτά τα οποία ως τώρα στη ζυγαριά, γιατί οι εκλογές ζυγαριά είναι, θετικά, αρνητικά, δεν μας πιστώνεται, μας χρεώνεται. Γιατί; Γιατί ενώ καταφέραμε σε άλλες περιπτώσεις –εφορίες, πολεοδομίες, φυλακές– να εξαρθρώσουμε κυκλώματα, στον ΟΠΕΚΕΠΕ αργήσαμε πολύ. Ναι, προς το παρόν δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, ούτε φαίνεται στοιχείο εμπλοκής πολιτικής. Πρόσεξε, θα σου πω κάτι. Παραιτήθηκαν για προσωπικούς λόγους, αλλά ούτε οικογενειακή ευθύνη υπάρχει, ούτε τίποτα. Εγώ θέλω να σου πω κάτι. Όταν σε μία Κυβέρνηση λειτουργούν οι αρχές, η αστυνομία και εξαρθρώνονται κυκλώματα, το αν στα κυκλώματα αυτά μπορεί να είναι ένα μέλος της Νέας Δημοκρατίας, ένα αυτοδιοικητικό στέλεχος που μπορεί να είναι κοντά στη Νέα Δημοκρατία, αυτό πρέπει να πιστώνεται στην Κυβέρνηση. Γιατί εγκληματίες υπήρχαν, υπάρχουν ή τέλος πάντων παραβατικοί ή κατηγορούμενοι…

(Άρα λες «δεν τους υποθάλπτουμε».) Ακριβώς! Ξέρεις κάτι; Μέσα σε δύο χρόνια, επί ημερών Μιχάλη Χρυσοχοΐδη, για να πιστώνουμε τα του «Καίσαρος τω Καίσαρι» έχουν εξαρθρωθεί δεκάδες μεγάλες εγκληματικές οργανώσεις που δεν λειτουργούσαν από το ’19 και μετά, λειτουργούσαν για πάρα πολλά χρόνια. Να σου πω κάτι για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Και φταίμε εκεί και εμείς γιατί «δεν βάλαμε το μαχαίρι στο κόκκαλο» νωρίς. 30 χρόνια ο Έλληνας φορολογούμενος –όχι τα κόμματα, ο Έλληνας φορολογούμενος– έχει πληρώσει αμέτρητα ποσά, πάνω από 3 δισεκατομμύρια σε πρόστιμα, για τις παράνομες ή τέλος πάντων με κακό τρόπο που δίνονταν, αγροτικές επιδοτήσεις. Έπρεπε να έρθει η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία να πει «παιδιά, εδώ τα πράγματα δεν πάνε καλά». Παρά το γεγονός ότι και πολλά πράγματα τα είχαμε κάνει ήδη εμείς, αλλά η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία έδωσε τη μεγαλύτερη ώθηση, να λέμε την αλήθεια, ούτως ώστε «να μπει το μαχαίρι στο κόκκαλο». Τι έκανε η Κυβέρνηση; Κάτι πάρα πολύ απλό, που έπρεπε να το κάνει νωρίτερα. Πήγε τον ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ. Αυτές τις μέρες γίνονται οι πληρωμές μέσω της ΑΑΔΕ. Κανείς δεν μπορεί να πάρει τηλέφωνο την ΑΑΔΕ και να της πει «σας παρακαλώ, κυρία ΑΑΔΕ, θέλω παραπάνω να πάρω επιστροφή φόρου» ή «να πληρώσω λιγότερο ΕΝΦΙΑ». Έτσι τώρα και στις αγροτικές επιδοτήσεις. Υπάρχουν πολλοί αγρότες σε όλη την Ελλάδα, οι οποίοι μέχρι τώρα παίρναν λιγότερα και τώρα παίρνουν περισσότερα. Αυτοί ούτε θα φωνάξουν, ούτε θα πανηγυρίσουν. Ήταν αυτοί, αυτό που λέμε, η σιωπηρή πλειοψηφία που υπέφερε στην Ελλάδα για πάρα πολλά χρόνια. Και επειδή κάποιοι φώναζαν, μπορεί να βγαίναν με μεγαλύτερο τρόπο… Μα το φαινόμενο ΟΠΕΚΕΠΕ είναι μια μικρογραφία της μεταπολιτευτικής Ελλάδας. Γιατί δεν παίρνονταν αποφάσεις δύσκολες από Υπουργούς και άλλων κομμάτων; Γιατί φοβόντουσαν τις κινητοποιήσεις.

Για την αγορά, την άρση του πλαφόν και τις ανατιμήσεις

Ο στόχος είναι, επειδή ζούμε σε μια χώρα που μέχρι το 2020 δεν υπήρχε καν υπηρεσία ελέγχου της αγοράς, η ΔΙ.Μ.Ε.Α. που λέμε τώρα, στελεχώθηκε το 2020. Δεν υπήρχε κάποιος να ‘ρθει να πει “εικονικές εκπτώσεις”. Όλοι βλέπαμε εικονικές εκπτώσεις. Η αισχροκέρδεια δεν γεννήθηκε μαζί με τον πληθωρισμό των τελευταίων ετών. Τώρα υπάρχει αγορά η οποία ελέγχεται. Ο στόχος ποιος είναι; Δίνεται ένα περιθώριο δύο μηνών συγκράτησης, στην καλύτερη περίπτωση, δηλαδή, γιατί όχι και μείωσης σε κάποιες περιπτώσεις των τιμών, με στόχο, με άξονα τον Σεπτέμβριο και όσο συνεχίζεται να αποκλιμακώνονται οι αιτίες, δηλαδή όπως η τιμή του πετρελαίου, να αρχίζουμε επιτέλους να βλέπουμε μειώσεις. Και βέβαια, παράλληλα πάρα πολύ αυστηροί έλεγχοι, γιατί ο κόσμος έχει περάσει πάρα πολύ δύσκολα με την ακρίβεια, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά εμάς για τη χώρα μας αυτή τη στιγμή μας νοιάζει και παράλληλα, το ξαναλέω, καμία χώρα που έχει ανάπτυξη, δεν έχει αποπληθωρισμό. Ο στόχος είναι να ανεβάζουμε τα εισοδήματα παραπάνω από ό,τι ανεβαίνουν οι τιμές.

Για τις τιμές των καυσίμων

Η Κυβέρνηση αυτή έχει μειώσει ή καταργήσει 83 φόρους. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι πρέπει να το κάνει και σε άλλες περιπτώσεις. Όσο παραπάνω δημοσιονομικό χώρο έχουμε, πρέπει να μειώνουμε τους φόρους, γιατί αυτός είναι ο καλύτερος τρόπος ο κόσμος να έχει στο τέλος της ημέρας παραπάνω εισόδημα.

Για την προσωπική του ζωή και την καθημερινότητά του

Το ξέρει, το έχει αποδεχτεί. Εμένα και η γυναίκα μου και οι δικοί μου άνθρωποι… η γυναίκα μου είναι ένας άνθρωπος που δεν έχει ούτε social media, δεν έχει καμία αγάπη για την πολιτική, παρά το γεγονός ότι ενσυνείδητα και αυτή ανήκει σε αυτόν τον χώρο. Αντιλαμβάνεται ότι μετά από όλη αυτή τη διαδρομή θέλω και εγώ να αποδείξω κάποια πράγματα και να επιστρέψω και την εμπιστοσύνη και στον Πρωθυπουργό και στους ανθρώπους που με στηρίζουν. Αλλά, θα σου ‘λεγα τώρα ψέματα, θα ήτανε εξιδανίκευση ότι είναι εύκολο όλο αυτό. Γιατί όταν ασχολείται κάποιος με την πολιτική, πιστώνεται τα θετικά και χρεώνεται τα αρνητικά, την τοξικότητα, τις επιθέσεις. Συνήθως οι δικοί του άνθρωποι επωμίζονται μόνο τα αρνητικά.

Για την ανωνυμία στο διαδίκτυο

Γι’ αυτό και στρατό οργανωμένο, πληρωμένο δεν έχει (Η Νέα Δημοκρατία). Αλλά προφανώς υπάρχουν φανατικοί παντού, οι οποίοι είτε επώνυμα είτε ανώνυμα ρίχνουν λάσπη και κάνουν επιθέσεις. Γι’ αυτό και ήρθα και είπα ξεκάθαρα, και είναι κάτι που πλέον το έχει πει ο Πρωθυπουργός – αυτό είναι το πιο σημαντικό – ο αρμόδιος υπουργός, ο Δημήτρης Παπαστεργίου, ο Γιώργος ο Φλωρίδης: «Παιδιά, ελάτε να βγάλουμε τις κουκούλες σε όλους. Δεξιούς, αριστερούς». Δηλαδή, όχι να απαγορεύεται να έχεις ένα ψευδώνυμο, αλλά να ξέρει η πλατφόρμα ότι πίσω από τον τάδε είναι ο Παύλος Μαρινάκης, η Σταματίνα Τσιμτσιλή. Για να μπορούμε… Αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με την πολιτική αντιπαράθεση. Στο διαδίκτυο είναι τα παιδιά μας. Μπορεί να τα πλησιάσει ο οποιοσδήποτε, να τους πει το οτιδήποτε, να τους απειλήσει, να τους βάλει σε έναν δρόμο επικίνδυνο. Είναι μία μάχη που πρέπει να τη δώσουμε όλοι μαζί και καλώ τα κόμματα να συστρατευτούν, γιατί είναι μία μάχη σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Έχει ξεφύγει η κατάσταση. Υπάρχουν βρισιές ακόμα και σε μέρες εορτών.

13