Ενημέρωση πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου

Ενημέρωση πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη

Εισαγωγική Τοποθέτηση

Καλό μεσημέρι και καλή εβδομάδα,

Οι ενεργειακές συμφωνίες που υπεγράφησαν στη χώρα μας τις προηγούμενες ημέρες αποτελούν μια ηχηρή επιβεβαίωση του κεντρικού ρόλου της πατρίδας μας στη διεθνή ενεργειακή σκηνή.

Η ExxonMobil, μετά την συμφωνία της με τις Energean και HelleniQ Energy, θα συμμετάσχει στην παραχώρηση του Οικοπέδου 2 στο Ιόνιο Πέλαγος και, κατ’ αυτόν τον τρόπο, θα επεκτείνει τη δραστηριότητά της στη χώρα μας, έχοντας, ήδη, παρουσία σε δύο θαλάσσια οικόπεδα νότια και νοτιοδυτικά της Κρήτης. Στο πλαίσιο της νέας συμφωνίας, ο αμερικανικός ενεργειακός κολοσσός δεσμεύεται να προχωρήσει, άμεσα, σε ερευνητική γεώτρηση.

Η επανέναρξη των εξορύξεων, ύστερα από 40 χρόνια, με την συμφωνία ExxonMobil – Energean – HelleniQ Energy για το Οικόπεδο 2 στο Βορειοδυτικό Ιόνιο, ισχυροποιεί τη χώρα μας. Ένα νέο κεφάλαιο ανοίγει στην ενεργειακή ιστορία μας, καθώς αξιοποιείται ο υποθαλάσσιος πλούτος, με θετικό αποτύπωμα στην οικονομία, στο ενεργειακό μας ισοζύγιο και στα δημόσια έσοδα.

Επιπρόσθετα, η Ελλάδα και η Νοτιοανατολική Ευρώπη αποκτά για πρώτη φορά μια μακροχρόνια, στρατηγική γραμμή προμήθειας LNG από τις Ηνωμένες Πολιτείες, ενισχύοντας τον ρόλο της ως πυλώνα ενεργειακής ασφάλειας και διαφοροποίησης στην Ευρώπη, μετά την υπογραφή της ΔΕΠΑ Εμπορίας και AKTOR με την αμερικανική Venture Global LNG.

Ο «Κάθετος Διάδρομος», ο οποίος  συνδέει Ελλάδα-Βουλγαρία-Ρουμανία-Μολδαβία-Ουκρανία και ακόμα Σλοβακία-Ουγγαρία με αφετηρία την Αλεξανδρούπολη, πρόκειται να γίνει η κεντρική ενεργειακή αρτηρία της Ανατολικής Ευρώπης και βασικό εργαλείο για την ενεργειακή απεξάρτηση της ηπείρου από το ρωσικό αέριο. Εξασφαλίζουμε, έτσι, ενεργειακή και γεωπολιτική ασφάλεια για την πατρίδα μας για πολλά χρόνια, όπως επεσήμανε ο Πρωθυπουργός.

Αυτές οι εξελίξεις θα αποφέρουν ουσιαστικό θετικό αποτύπωμα στην κοινωνία, καθώς θα οδηγήσουν σε χιλιάδες νέες, καλά αμειβόμενες θέσεις εργασίας για τους συμπολίτες μας, σε ανάπτυξη για τις τοπικές κοινωνίες και σε καλύτερες τιμές ενέργειας για νοικοκυριά και επιχειρήσεις.

Η Ελλάδα έχει τη δυνατότητα με αυτές τις ιστορικές συμφωνίες να γίνει η πύλη εισόδου για όλη την Ευρώπη ενεργειακά, αλλά και γεωπολιτικά σε ένα περιβάλλον παγκόσμιας αβεβαιότητας, η παρουσία κολοσσών, η υπογραφή τέτοιων συμφωνιών στέλνει ένα μήνυμα προς πάσα κατεύθυνση και εντός και εκτός της ευρύτερης περιοχής μας.

Με συντριπτική πλειοψηφία επί των άρθρων εγκρίθηκε από τη Βουλή το νομοσχέδιο του Υπουργείου Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών για την μεγάλη φορολογική μεταρρύθμιση που είχε ανακοινώσει ο Πρωθυπουργός στην Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης.

Στο επίκεντρο της μεταρρύθμισης βρίσκεται  η μείωση της φορολογίας εισοδήματος κατά δύο ποσοστιαίες μονάδες ανά κλιμάκιο εισοδήματος και με επιπλέον δύο μονάδες ανάλογα με τον αριθμό των παιδιών.

Επιπρόσθετα, η μεταρρύθμιση προβλέπει -μεταξύ άλλων- πως για νέους έως 25 ετών, ο φόρος εισοδήματος μηδενίζεται για εισόδημα έως 20.000 ευρώ και για νέους 26-30 ετών περιορίζεται στο 9%.

Και όλα αυτά, ενώ ήδη από το 2019 έχουμε μειώσει 83 φόρους και εισφορές, οι 25 εκ, των οποίων αφορούν έμμεση φορολογία. Η ανεργία έχει πέσει σε μονοψήφιο ποσοστό και σε χαμηλό 17ετίας, ενώ αυξήσαμε κατά 36% περίπου τον κατώτατο μισθό και αυξήθηκε σχεδόν κατά 30% ο μέσος μισθός.

Από τα 47 άρθρα του νομοσχεδίου, τα 37 συγκέντρωσαν περισσότερες από 200 ψήφους στην ονομαστική ψηφοφορία που ζήτησε η Κοινοβουλευτική Ομάδα της Νέας Δημοκρατίας, ενώ πλήθος άρθρων ξεπέρασαν τις 250 ψήφους. Τα αποτελέσματα επιβεβαιώνουν ότι πρόκειται για μια ολοκληρωμένη μεταρρύθμιση με έντονο κοινωνικό και αναπτυξιακό πρόσημο.

Η δέσμη παρεμβάσεων που αφορούν τις φορολογικές ελαφρύνσεις, με επίκεντρο τις οικογένειες με παιδιά και τους νέους, συγκέντρωσε 214 ψήφους. Η μείωση των τεκμηρίων υπερψηφίστηκε από 248 βουλευτές, ενώ η εισαγωγή νέου συντελεστή 25% στα εισοδήματα από ενοίκια έλαβε 215 ψήφους.

Παράλληλα, με τρεις νομοτεχνικές βελτιώσεις που ανακοίνωσε ο Υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών Κυριάκος Πιερρακάκης διευρύνθηκε η περίμετρος των δικαιούχων για τη μείωση των τεκμηρίων και την κατάργηση του ΕΝΦΙΑ με στόχο την ενίσχυση της περιφέρειας.

• Επεκτείνεται η μείωση κατά 50% του ελάχιστου ποσού καθαρού εισοδήματος από την άσκηση επιχειρηματικής δραστηριότητας και για τους υπόχρεους που ασκούν τη δραστηριότητά τους και έχουν κύρια κατοικία σε δημοτικές κοινότητες ή οικισμούς με πληθυσμό από 500 έως 1.700 κατοίκους για την Περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας, την Περιφερειακή Ενότητα Έβρου και τους Δήμους της Περιφέρειας Κεντρικής Μακεδονίας, της Περιφέρειας Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης και της Περιφέρειας Ηπείρου που εφάπτονται με τα σύνορα της χώρας.
• Η σταδιακή κατάργηση ΕΝΦΙΑ επεκτείνεται και σε φυσικά πρόσωπα, των οποίων η κύρια κατοικία βρίσκεται σε οικισμούς με πληθυσμό έως 1.700 κατοίκους, πέρα από την Περιφερειακή Ενότητα Έβρου, και στις ως άνω περιφερειακές ενότητες.
• Τέλος, το μηνιαίο επίδομα ύψους 130 ευρώ επεκτείνεται και στα στελέχη του Λιμενικού Σώματος – Ελληνικής Ακτοφυλακής που υπηρετούν στις Λιμενικές Αρχές Μαρώνειας και Φαναρίου και Πόρτο Λάγους και στα στελέχη του Πυροσβεστικού Σώματος που υπηρετούν σε μονάδες προς τα σύνορα της ηπειρωτικής μεθορίου.

Επί της αρχής, το νομοσχέδιο υπερψηφίστηκε από 160 βουλευτές, αριθμός που υπερβαίνει την κοινοβουλευτική δύναμη της Νέας Δημοκρατίας. Η ευρεία αυτή κοινοβουλευτική αποδοχή αποδεικνύει ότι οι επιλογές της κυβέρνησης ως προς τον σχεδιασμό και την στόχευση των μέτρων ήταν σωστές, ρεαλιστικές και κοινωνικά δίκαιες, ανταποκρινόμενες στις πραγματικές ανάγκες των πολιτών και της οικονομίας, παρά το γεγονός ότι όταν τα μέτρα αυτά είχαν ανακοινωθεί τον Σεπτέμβριο τα κόμματα της αντιπολίτευσης είχαν σπεύσει να αντιδράσουν απέναντι στις ανακοινώσεις μιλώντας για αδυναμία ουσιαστικής απάντησης στην ακρίβεια, για «άδειο καλάθι ΔΕΘ», για περιορισμένες φοροελαφρύνσεις και γενικόλογες ανακοινώσεις χωρίς σχέδιο.

Ταυτόχρονα, σύμφωνα με τα στοιχεία του ΟΟΣΑ, η Ελλάδα έχει τον χαμηλότερο πληθωρισμό στα τρόφιμα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Συγκεκριμένα ο πληθωρισμός τροφίμων διαμορφώθηκε στο 1,4% με βάση τα τελευταία στοιχεία για τον Σεπτέμβριο του 2025, έναντι 3,5% στον μέσο όρο της ΕΕ και 5% στις χώρες του ΟΟΣΑ.

Σύμφωνα με τα στοιχεία της Eurostat, η Ελλάδα είχε χαμηλότερο πληθωρισμό από τον μέσο όρο της ΕΕ στους 13 από τους τελευταίους 16 μήνες, ενώ για τρεις συνεχόμενους μήνες τον χειμώνα – Δεκέμβριος 2024, Ιανουάριος και Φεβρουάριος 2025 – ο πληθωρισμός στα τρόφιμα στη χώρα μας ήταν αρνητικός, κάτι που είχε να συμβεί από το 2021.

Η μάχη με την ακρίβεια, είναι συνεχής γι’ αυτό και η Κυβέρνηση λαμβάνει πρωτοβουλίες, όπως αυτή της μείωσης τιμών που αφορά σε 2.180 κωδικούς προϊόντων που πωλούνται στα σούπερ μάρκετ.  Παράλληλα, συνεχίζονται οι έλεγχοι, με εντατικούς ρυθμούς, από τη ΔΙΜΕΑ. Σε χρονικό διάστημα 15 μηνών έχουν γίνει πάνω από 45.000 έλεγχοι και έχουν επιβληθεί πάνω από 16 εκατ. ευρώ πρόστιμα, από τα οποία τα 5,5 εκατ. ευρώ σε πολυεθνικές. Και αυτά, ενώ προχωράει η ίδρυση της νέας Ανεξάρτητης Αρχής Προστασίας του Καταναλωτή και Εποπτείας της Αγοράς, με 300 νέους ελεγκτές και διοικητή με θητεία ανεξάρτητη από τους πολιτικούς κύκλους.

Η μείωση του πληθωρισμού στα τρόφιμα, σημαίνει πως σε μια μεγάλη διαρκή μάχη όπως αυτή της ακρίβειας, οι πολιτικές της χώρας μας αποδίδουν καλύτερα συγκριτικά με άλλες χώρες της Ευρώπης.

Μία σειρά από πρωτοβουλίες που πρόκειται να ληφθούν για την περαιτέρω αυστηροποίηση του καθεστώς της παράνομης οπλοφορίας και οπλοχρησίας, ανακοίνωσε ο Υπουργός Προστασίας του Πολίτη Μιχάλης Χρυσοχοΐδης.

Οι πρωτοβουλίες είναι οι εξής:

1) Η παράνομη οπλοκατοχή πυροβόλων όπλων, μεταξύ αυτών τα πιστόλια και περίστροφα και η υποτροπή για παραβίαση του νόμου περί όπλων γίνονται κακούργημα.

2) Αυστηροποίηση των ποινών για διακεκριμένες περιπτώσεις και ιδιαίτερα για την χρήση όπλου για ζωοκλοπές και εκβιασμούς.

3) ο εισαγγελέας θα μπορεί να επιβάλει προληπτικά περιοριστικούς όρους όταν υπάρχει πιθανός κίνδυνος μεταξύ οικογενειών που έχουν ιστορικό φιλονικίας.

4) δυνατότητα εθελοντικής παράδοσης παράνομων όπλων.

5) Επανεξέταση του νομοθετικού πλαισίου για τις άδειες σκοποβολής και τις κυνηγετικές άδειες.

Για την καταπολέμηση Οργανωμένου Εγκλήματος προχωρά :

1) η αναβάθμιση του Τμήματος Αντιμετώπισης Οργανωμένου Εγκλήματος σε Υποδιεύθυνση Αντιμετώπισης Οργανωμένου Εγκλήματος και ενίσχυσή της με 100 αστυνομικούς και σύγχρονα μέσα.

2) και η ίδρυση Τμήματος Αντιμετώπισης Ειδικών Εγκληματικών Δραστηριοτήτων.

Παράλληλα, ενισχύεται η αστυνόμευση με τον μετασχηματισμό των έξι Τμημάτων Αστυνομικών Επιχειρήσεων και ενοποίησή τους με τις ΟΠΚΕ και ενίσχυσή τους με πενήντα νέους αστυνομικούς και σύγχρονα τεχνολογικά μέσα.

Στον τομέα της εκπαίδευσης προχωρά σε συνεργασία με την Υπουργό Παιδείας Σοφία Ζαχαράκη:

1) η έναρξη σχολών γονέων στους 7 Δήμους της Περιφερειακής Ενότητας Ηρακλείου και σταδιακά σε όλη την Κρήτη

2) η αποστολή ειδικευμένου προσωπικού παιδοψυχολόγων και κοινωνικών λειτουργών στα Βορίζια για την στήριξη σε παιδιά, οικογένειες και εκπαιδευτικούς με στόχο, αύριο Δευτέρα να ανοίξει το σχολείο, ώστε τα παιδιά να μην μείνουν άλλο σε καθεστώς τηλεκπαίδευσης και να πάνε στο φυσικό τους χώρο, το σχολείο.

3) ο σχεδιασμός και υλοποίηση ειδικού προγράμματος εκπαίδευσης για την πρόληψη της βίας και την ειρηνική επίλυση διαφορών για μαθητές πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στο πλαίσιο εργαστηρίων δεξιοτήτων.

4) ο σχεδιασμός και η υλοποίηση πιλοτικού προγράμματος υπό την επίβλεψη του Υπουργείου Υγείας για την αποκλιμάκωση της επιθετικότητας ανηλίκων και την ειρηνική επίλυση διαφορών. Ένα πρόγραμμα που έχει ήδη υλοποιηθεί με επιτυχία στη Θεσσαλονίκη.

Επιπρόσθετα, με την αναβάθμιση του Τμήματος Αντιμετώπισης Οργανωμένου Εγκλήματος Κρήτης σε Υποδιεύθυνση και τη δημιουργία ειδικού Τμήματος Ειδικών Εγκληματικών Δραστηριοτήτων, την ενίσχυση με 150 συνολικά νέους αστυνομικούς και τον μετασχηματισμό των Τμημάτων Ασφάλειας Επιχειρήσεων η Κρήτη αποκτά μια σύγχρονη, οργανωμένη και αποτελεσματική αστυνομική δομή.Δεν είναι όμως οι πρώτες πρωτοβουλίες που λαμβάνουμε για την αντιμετώπιση του Οργανωμένου Εγκλήματος, ειδικά μετά την ίδρυση της ΔΑΟΕ η οποία πρόσφατα συμπλήρωσε ένα χρόνο λειτουργίας, κατά τη διάρκεια του οποίου επιλήφθηκε σε 719 υποθέσεις, εξαρθρώθηκαν 139 εγκληματικές οργανώσεις και ομάδες, σχηματίστηκε δικογραφία για 2.540 δράστες, εκ των οποίων συνελήφθησαν οι 1.792 και περίπου 600 προφυλακίστηκαν.

Έχουμε αντιμετωπίσει πολλά «μέτωπα» σε επίπεδο κυκλωμάτων όπως:

-στο ζήτημα με τις παράνομες συνταγογραφήσεις, μια πληγή εκατοντάδων εκατομμυρίων για τη χώρα

-κυκλώματα σε εφορίες, παράνομου εμπορίου καυσίμων,

-σε φυλακές

-στη δημοτική αστυνομία

-σε πολεοδομίες

Ενώ, σπάμε το απόστημα της εγκληματικότητας στα Πανεπιστήμια, όπου εκκενώνονται με ταχύτητα οι καταλήψεις και για πρώτη φορά ξεκίνησε ακαδημαϊκή χρονιά χωρίς κατάληψη, αλλά και στα γήπεδα που ο νόμος εφαρμόζεται χωρίς αστερίσκους.

Εγκληματίες υπήρχαν, υπάρχουν και θα συνεχίσουν να υπάρχουν. Αυτό που έχει αλλάξει είναι η αντιμετώπιση του κράτους απέναντί τους.

Μια ακόμη σημαντική πρωτοβουλία ήταν η αυστηροποίηση της νομοθεσίας περί όπλων τον Μάρτιο του 2025, στο πλαίσιο του νόμου 5187 του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη, η οποία μας βοήθησε και στην Κρήτη για το 2025 να έχουμε 689 συλλήψεις για παραβίαση του νόμου περί όπλων και κατασχέσεις 1222 πυροβόλων όπλων.

Από σήμερα υποβάλλονται αιτήσεις για το επίδομα θέρμανσης, το οποίο θα χορηγηθεί σε φυσικά πρόσωπα που για τη θέρμανσή τους καταναλώνουν: πετρέλαιο θέρμανσης ή φωτιστικό πετρέλαιο ή φυσικό αέριο ή υγραέριο ή καυσόξυλα ή βιομάζα πέλετ ή θερμική ενέργεια μέσω τηλεθέρμανσης ή ηλεκτρική ενέργεια.

Δικαιούχοι του επιδόματος είναι όσοι πληρούν μία σειρά από εισοδηματικά και περιουσιακά κριτήρια, ενώ για τον υπολογισμό του λαμβάνονται υπόψη παράγοντες όπως: η δριμύτητα του κλίματος κάθε περιοχής και η απαιτούμενη κατανάλωση ενέργειας για τη θέρμανση ενός κτιρίου.

Το επίδομα που θα λάβει κάθε δικαιούχος δεν μπορεί να είναι μικρότερο των 100 ευρώ, ούτε να υπερβαίνει τα 800 ευρώ. Το ανώτατο ποσό αυξάνεται μέχρι το ποσό των 1.200 ευρώ για οικισμούς με αυξημένες ενεργειακές ανάγκες.

Διευκρινίζεται πως μόνον ένα είδος καυσίμου δύναται να επιδοτηθεί ανά δικαιούχο και για αγορές τουλάχιστον διπλάσιας αξίας των επιδοτούμενων ειδών καυσίμων θέρμανσης.

Το επίδομα θέρμανσης είναι αφορολόγητο, ακατάσχετο, δεν υπόκειται σε κανενός είδους παρακράτηση και δεν συμψηφίζεται με τυχόν οφειλές του δικαιούχου προς το Ελληνικό Δημόσιο.

Οι ενδιαφερόμενοι υποβάλλουν τις αιτήσεις τους, ηλεκτρονικά, μέσω της πλατφόρμας myΘέρμανση στην ψηφιακή πύλη myAADE (myaade.gov.gr).

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

Μ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Κύριε Υπουργέ, αναφερθήκατε στην τοποθέτησή σας, την εισαγωγική, για τις φοροελαφρύνσεις και τη φορολογική μεταρρύθμιση. Κάνατε ένα σχόλιο για τα κόμματα της Αντιπολίτευσης. Μάλιστα, είδαμε το Σαββατοκύριακο να έχετε μια αντιπαράθεση με τον κ. Τσουκαλά, ο οποίος έβαλε στο κάδρο και τον Πρωθυπουργό λέγοντας ότι δεν ήταν στη Βουλή. Πως κρίνετε, εκτός από όλα τα άλλα κόμματα, τη στάση του ΠΑΣΟΚ σε όλο αυτό; Ευχαριστώ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλλόκοτη στάση, με μια φράση. Πολύ σωστά ψήφισαν οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και πολλά άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης τη συντριπτική πλειονότητα των άρθρων μιας πολύ μεγάλης φορολογικής μεταρρύθμισης, η οποία έρχεται σε συνέχεια των μειώσεων πάνω από 80 φόρων τα τελευταία χρόνια και χρειάζονται κι άλλες μειώσεις φόρων κι άλλες αυξήσεις εισοδημάτων. Αλλά αυτή ήταν, ναι, μια ουσιαστική φορολογική μεταρρύθμιση, με έμφαση στη στήριξη της οικογένειας και των νέων και της ελληνικής περιφέρειας. Δύο μήνες πριν, όταν είχε ανακοινώσει από τη Θεσσαλονίκη, από τη ΔΕΘ, αυτά τα μέτρα ο Πρωθυπουργός, είχαν βγάλει όλα τα κόμματα καταδικαστικές ανακοινώσεις. Έχω εδώ την ανακοίνωση του εκπροσώπου Τύπου του ΠΑΣΟΚ. Πέραν όλων των άλλων που μας προσάπτει, «τα μέτρα του Πρωθυπουργού δεν είναι μέρισμα κοινωνικής ανάπτυξης», αλλά τα γνωστά: ότι δεν έχουν καταφέρει να κάνουν τίποτα, για την ακρίβεια ότι ότι, ότι, ότι, ότι… Δεν μπορεί τον Σεπτέμβριο να καταδικάζεις, να απορρίπτεις, να κατακεραυνώνεις τα ίδια μέτρα που τον Νοέμβριο ψηφίζεις. Αν με ρωτάτε ποια θεωρώ σωστή στάση, θεωρώ σωστή τη στάση του Νοεμβρίου και ας ελπίσουμε ότι η στάση αυτή είναι μια παραδοχή λάθους από το ΠΑΣΟΚ. Δεν είμαι βέβαιος αν κρίνω από τις ανταπαντήσεις του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Δεν νομίζω, ότι αυτό που χρειάζεται ο κόσμος είναι μια ακόμη αντιπολίτευση, η οποία προκειμένου να έρθει στα πράγματα, να γίνει κυβέρνηση, να μηδενίζει τα πάντα. Έχουμε πολλή απόσταση ακόμη να διανύσουμε. Έχουμε δρόμο ακόμα μπροστά μας. Όμως μετά από πάρα πολλά χρόνια μιλάμε για δημιουργία θέσεων εργασίας, για μείωση της ανεργίας. Έχουμε τη χαμηλότερη ανεργία των τελευταίων 17 ετών και όλο αυτό δημιουργήθηκε από μια πολιτική που έφερε θέσεις εργασίας στη χώρα, δημιούργησε ακόμα περισσότερες στις υπάρχουσες επιχειρήσεις. Μια πολιτική που έχει αυξήσει τους μισθούς παραπάνω, απ’ όσο έχουν αυξηθεί οι τιμές -που πράγματι υπάρχει ζήτημα ακρίβειας. Μια πολιτική που μεγαλώνει την πίτα. Μια πολιτική που ενώ μειώνει φόρους, αυξάνει τα φορολογικά έσοδα. Άρα στη θεωρία, στα λόγια, επαναστάτες χωρίς αιτία κατά τη γνώμη μου και χωρίς ουσιαστικά αιτήματα, στα λόγια, στη θεωρία καταγγελτικός λόγος από την αντιπολίτευση και την ώρα της ψήφου στην πράξη, γι’ αυτό και ζητήσαμε την ονομαστική ψηφοφορία, δηλαδή άρθρο – άρθρο εκεί που βλέπει η κοινωνία τι ψηφίζει το κάθε κόμμα για τη ζωή των πολιτών, εκεί, συναινετικοί, ψήφισαν και δεν είχαν τίποτα στην ουσία να πουν.

Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, χτες ο κ. Σαμαράς δήλωσε ότι σταθμίζει όλα τα δεδομένα στο ερώτημα για το νέο κόμμα. Χαρακτήρισε, επίσης, θλιβερή την σημερινή εικόνα της Ν.Δ.. Είπε ότι αισθάνεται στενοχώρια για το σημερινό κόμμα που μόνο κατά όνομα είναι Νέα Δημοκρατία και ότι οι πραγματικοί Νεοδημοκράτες σήμερα απέχουν ή ντρέπονται. Θα ήθελα το σχόλιό σας.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θα κάνουμε κανένα σχόλιο για τη συνέντευξη του πρώην Πρωθυπουργού.

ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, καλό μεσημέρι. Καταλαβαίνω ότι δεν θέλετε να κάνετε σχόλιο για τις δηλώσεις του κ. Σαμαρά, του πρώην Πρωθυπουργού. Θα ήθελα να μας πείτε, τελικά, όμως η Κυβέρνηση είναι «σημιτικό ΠΑΣΟΚ»;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Την έχω απαντήσει πολλές φορές αυτή την ερώτηση. Και πιστεύω και νομίζω ότι αυτό πιστεύει ο κόσμος, είτε μας ψηφίζουν είτε όχι, ότι η πολιτική είναι πολιτικές, είναι έργο, είναι αποτέλεσμα, είναι νομοσχέδια, είναι εφαρμογή των νόμων που ψηφίζονται. Δεν είναι ταμπέλες. Το λέει, ούτως ή άλλως, και η ιδρυτική διακήρυξη της Ν.Δ., μακριά από ταμπέλες. Έτσι; Έχω και την ιδρυτική διακήρυξη μαζί μου, αν θέλετε να σας την επισυνάψω. Δεν ξέρω, οι πολίτες θα το αξιολογήσουν, οι ψηφοφόροι μας, τα μέλη μας, αλλά δεν μπορώ να θυμηθώ πιο φιλελεύθερη πολιτική από μία πολιτική που μειώνει ή καταργεί 83 άμεσους και έμμεσους φόρους. Θυμίστε μου άλλη κυβέρνηση που να έχει κάνει τόσες φοροαπαλλαγές ή τόσες φοροελαφρύνσεις. Δεν μπορώ να θυμηθώ πιο συνεπή στην ιδεολογία μας πολιτική από την πολιτική μας στο Μεταναστευτικό, όπου από εκεί που πήγαμε από το «Δεν υπάρχουν σύνορα στη θάλασσα» ή το «Οι μετανάστες λιάζονται», στο να έχουμε την καλύτερη αντιμετώπιση του μεταναστευτικού συγκριτικά με οποιαδήποτε άλλη χώρα στην Ευρώπη. Δεν νομίζω ότι μπορώ να θυμηθώ πιο διαχρονική πρόταση κάθε Νεοδημοκράτη, κάθε ΟΝΝΕΔίτη, αλλά κυρίως κάθε υγιώς σκεπτόμενου μέλους, της κοινωνίας από την ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων. Νομίζω ότι η Ελλάδα ήταν εξαίρεση μαζί με την Κούβα στα μη κρατικά πανεπιστήμια. Δεν μπορώ να θυμηθώ κυβέρνηση να έχει υπογράψει τόσο σημαντικές συμφωνίες – ζητούμενα για τη χώρα μας για πολλές δεκαετίες: ΑΟΖ με την Ιταλία, πάνω στην οποία πάτησαν για να προχωρήσουμε σε όλα αυτά τα σημαντικά που ανακοινώθηκαν τις προηγούμενες ημέρες, ΑΟΖ με την Αίγυπτο, επέκταση στο Ιόνιο στα 12 ναυτικά μίλια, θαλάσσιος χωροταξικός σχεδιασμός, εξοπλιστικά. Μπορείτε να θυμηθείτε πιο επιτυχημένη πολιτική; Rafalle, Belharra, F-16, F-35, ζητούμενα για άλλες χώρες. Στα πανεπιστήμια που, κάνοντας την αυτοκριτική μας ως πολιτικός χώρος, πάρα πολλά χρόνια δεν μπορούσαμε να τα βάλουμε με το απόστημα των παραβατικών του συγκεκριμένου πολιτικού χώρου της Αριστεράς και το σπάσαμε αυτό το απόστημα. Καταργήσαμε το άσυλο ανομίας και γίνονται επεμβάσεις της Αστυνομίας, όπως οπουδήποτε αλλού στην ελληνική επικράτεια, και κάθε καταληψίας – κάθε παραβατικός, -όπως λέμε κάθε κατεργάρης στον πάγκο του- φεύγει από το πανεπιστήμιο και απελευθερώνονται οι χώροι αυτοί και πηγαίνουν σε φοιτητές και καθηγητές. Στα γήπεδα επιβάλλεται ο νόμος, το αυτονόητο. Υπάρχει πλέον μία δομή, μια Διεύθυνση στην Ελληνική Αστυνομία, που εξαρθρώνει τη μία εγκληματική οργάνωση μετά την άλλη. Επιβολή του νόμου, δηλαδή. Το «Νόμος και Τάξη», που για εμένα δεν είναι δεξιό δόγμα, αλλά εν πάση περιπτώσει αριστερό δεν το λες, ούτε κεντροαριστερό. Δημοκρατικό θα έλεγα. Αυτονόητο δημοκρατικό καθήκον κάθε κυβέρνησης. Εκπροσωπώ, λοιπόν, μια Κυβέρνηση και έναν Πρωθυπουργό που έχουν μάθει και έχουμε μάθει να μιλάμε μέσα από το έργο μας. Ακόμα η Ελλάδα δεν είναι μια τέλεια χώρα, αλλά σίγουρα, εφαρμόζει μια πολιτική που την έχει κάνει πολύ καλύτερη και αυτή η πολιτική είναι μια πολιτική που βασίζεται στις αρχές και τις αξίες της Ν.Δ. και, ταυτόχρονα, στις υγιείς επιδιώξεις της σιωπηρής πλειοψηφίας των πολιτών.

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, η ιστοσελίδα την οποία εκπροσωπώ, το aftodioikisi.gr την περασμένη εβδομάδα αποκάλυψε ότι η Κεντρική Ένωση Δήμων Ελλάδος, που είναι και στην επικαιρότητα, προχώρησε σε δέκα φωτογραφικές προσλήψεις, σκανδαλώδεις κατά την άποψή μου, μέσα στο καλοκαίρι μόνιμων υπαλλήλων στο Δημόσιο. Ο συγκεκριμένος φορέας, λοιπόν, μέσω του Ινστιτούτου Τοπικής Αυτοδιοίκησης, που χρηματοδοτείται από το ελληνικό Δημόσιο, αλλά δεν είναι φορέας της Γενικής Κυβέρνησης – το σημειώνω- προκήρυξε δέκα θέσεις μέσα στο καλοκαίρι, τον Ιούλιο. Έμεινε αυτή η προκήρυξη τρεις μέρες εργάσιμες στην ιστοσελίδα του ΙΤΑ. Ήταν για δέκα θέσεις, ήταν δέκα υποψήφιοι και άκουσον – άκουσον προσλήφθηκαν συγγενείς γενικής διευθύντριας του Υπουργείου Εσωτερικών, συγγενείς της αναπληρώτριας γενικής διευθύντριας της ΚΕΔΕ, συνεργάτες του προέδρου ΚΕΔΕ και του προέδρου ΙΤΑ. Σταματάω εδώ. Ετέθη το θέμα στην ΚΕΔΕ, έχει δοθεί μια απάντηση η οποία είναι ότι δεν είμαστε φορείς Γενικής Κυβέρνησης και άρα, δεν μπαίνουμε σε αυτή την διαδικασία του ΑΣΕΠ. Έχει τεθεί το θέμα στο Υπουργείο Εσωτερικών, δεν έχουμε κάποια απάντηση και για αυτό κιόλας το θέτουμε το θέμα σε εσάς, στον Εκπρόσωπο της Κυβέρνησης, γιατί θεωρούμε ότι όταν 150.000 άνθρωποι έχουν συμμετάσχει στους τελευταίους δύο γραπτούς διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ σπαταλώντας χρόνο, χρήματα σε φροντιστήρια για να πάρουν μία θέση στο Δημόσιο, το να υπάρχουν τέτοια παράθυρα εκθέτει την Κυβέρνηση. Θα ήθελα ένα σχόλιο από εσάς. Ευχαριστώ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το μόνο που μπορώ να κάνω, για να μην σας πω κάτι που δεν γνωρίζω, είναι να απευθύνω κι εγώ το ερώτημά σας στην ΚΕΔΕ, γιατί αυτό αφορά την ΚΕΔΕ, δεν αφορά το Υπουργείο Εσωτερικών, αλλά επικουρικά θα ρωτήσω και το Υπουργείο Εσωτερικών, το οποίο δεν έχει κάποια σχετική αρμοδιότητα, αλλά επειδή είναι το Υπουργείο που επιβλέπει την τοπική αυτοδιοίκηση, να δούμε αν υπάρχει κάποια απάντηση ή να επισπεύσω, τέλος πάντων, την αποστολή της σχετικής απάντησης σε εσάς. Δεν το γνωρίζω καθόλου το θέμα, δεν μπορώ να πάρω θέση.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Έχουμε καταλάβει όλοι ότι αν η σύμβαση 717 είχε υλοποιηθεί, τα συστήματα ασφαλείας θα λειτουργούσαν, τα Τέμπη θα είχαν αποφευχθεί και 57 άνθρωποι θα ήταν ζωντανοί. Δύο ελεγκτές της Εθνικής Αρχής Διαφάνειας δικάζονται αφού φέρονται πως εκ προθέσεως έχουν κάνει τα στραβά μάτια προς την ΕΡΓΟΣΕ και τους μεγάλους εργολάβους, με βάση το κατηγορητήριο. Το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους, αντί να δηλώσει παράσταση υποστήριξης της κατηγορίας, έστειλε συνηγόρους να υπερασπιστούν τους κατηγορούμενους. Δηλαδή, το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους εκπροσώπησε στη δίκη όχι τα συμφέροντα του ελληνικού Δημοσίου, αλλά τους δύο κατηγορούμενους. Παρότι οι κατηγορούμενοι, σύμφωνα με το κατηγορητήριο, φέρονται να προκάλεσαν ζημιά στο Δημόσιο. Το κατήγγειλαν δεκάδες συγγενείς θυμάτων. Εμμέσως άσκησε κριτική και ο κ. Κυρανάκης στο ΟΡΕΝ. Άσκησε κριτική σε αυτή την επιλογή του Νομικού Συμβουλίου. Πώς εξηγείται ότι το Κράτος που ηγείστε, αντί να υποστηρίξει τα συμφέροντά του, υποστηρίζει αυτούς που φέρονται ότι το ζημίωσαν;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για την εκπροσώπηση, προφανώς, υπάρχουν κάποιοι λόγοι που επέλεξαν να πάρουν αυτή την απόφαση. Δεν γνωρίζω το σκεπτικό της τεκμηρίωσης της εκπροσώπησης. Δεν νομίζω ότι έγινε, πάντως, σε καμία περίπτωση για λόγους αντιδικίας με τους συγγενείς ή τους ανθρώπους οι οποίοι, τέλος πάντων, έχασαν τους δικούς τους ανθρώπους στο τραγικό δυστύχημα των Τεμπών. Δεν έχω εικόνα του σκεπτικού για να μπορώ να σας το υποστηρίξω, ούτε είναι δουλειά μου να το υποστηρίξω, αλλά αποκλείω να ελήφθη κάποια απόφαση με όρους αντιδικίας ή, πολύ χειρότερα, εκδικητικής διάθεσης στους συγγενείς των θυμάτων των Τεμπών. Έχετε εν μέρει δίκιο σε αυτό το οποίο λέτε για την 717 και το εν μέρει έγκειται στο ότι πράγματι ήταν και είναι μιας κομβικής σημασίας σύμβαση για την ασφάλεια των τρένων, δεν το συζητάμε αυτό. Κανένας δεν λέει ότι δεν θα έπρεπε να έχει ολοκληρωθεί το νωρίτερο δυνατό. Ολοκληρώθηκε επί των ημερών της δικής μας Κυβέρνησης, ενώ ουσιαστικά αυτό το οποίο είχαμε παραλάβει ήταν ένα κυριολεκτικό χάος το 2019, αλλά, δυστυχώς, και το διαπιστώσαμε ως χώρα με τον πιο τραγικό τρόπο, δεν είχε ολοκληρωθεί εκείνη τη μοιραία νύχτα, όταν συνέβη το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών. Τα τρένα, όμως, και εκείνη τη νύχτα και όλες τις δεκαετίες που κυκλοφορούσαν πριν ολοκληρωθεί η σύμβαση 717, η οποία ολοκληρώθηκε επί της κυβέρνησης αυτής, είχαν πρωτόκολλα ασφαλείας, είχαν κανόνες ασφαλείας, οι οποίοι τηρούνταν σε όλα τα υπόλοιπα δρομολόγια πέραν αυτής της μοιραίας νύχτας. Πρωτόκολλα και κανόνες ασφαλείας υπάρχουν και, προφανώς, ο στόχος των αρμόδιων Υπουργών, των διοικούντων, είναι να τα εκσυγχρονίζουν και να προσθέτουν περαιτέρω ασφάλεια σε αυτά. Την έχουμε κάνει πολλές φορές αυτή την συζήτηση. Δεν σημαίνει ότι πριν την 717, τα τρένα δεν είχαν κανόνες, που αν κάποιος τους τηρούσε, δεν θα κυκλοφορούσαν με ασφάλεια. Ούτε σημαίνει, βέβαια, ότι έπρεπε κάποιοι με κάποιους χειρισμούς, τέλος πάντων, να μην ολοκληρώσουν όσο γρήγορα μπορούσαν. Τις απαντήσεις των διοικούντων επί των δικών μας ημερών, τις έχουμε μεταφέρει πάρα πολλές φορές. Και ο αρμόδιος Υπουργός και μετά την παραίτησή του, και σε συνέχεια, έχει δώσει απαντήσεις, πόσο μονόδρομος ήταν η παράταση σύμβασης. Απεδείχθη κιόλας εκ του αποτελέσματος ότι έτσι ολοκληρώθηκε. Δεν θα κάνουμε τώρα εδώ τη δίκη. Η δίκη θα γίνει στο Δικαστήριο. Εξετάζεται ξεχωριστά και η 717 και συνολικά το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών. Η Δικαιοσύνη θα αποφασίσει αν αυτά που έχουν απαντήσει όλοι οι αρμόδιοι όλα τα προηγούμενα χρόνια είναι επαρκή. Αυτό το οποίο μπορώ να σας πω εγώ είναι ότι μετά από πάρα πολλές δεκαετίες, για μια εθνική τραγωδία, που δυστυχώς έχουμε βιώσει πολλές σε αυτή την χώρα, όπως και σε άλλες χώρες έχουμε δει τραγωδίες, φαίνεται ότι θα αποδοθεί Δικαιοσύνη. Η Δικαιοσύνη, βέβαια, είναι αυτή η οποία θα δώσει απαντήσεις της. Έχουμε 36 κατηγορούμενους για πολύ σοβαρά αδικήματα, 33 εκ των οποίων για κακουργήματα. Έχουμε δύο πρώην Υπουργούς, έναν Υπουργό και έναν Υφυπουργό για την ακρίβεια, που θα λογοδοτήσουν στους φυσικούς τους δικαστές οι οποίοι θα αξιολογήσουν και τα αδικήματα και τα πάντα. Και νομίζω ότι αυτό είναι η καλύτερη απάντηση σε όλους εκείνους, τους επισπεύδοντες από το  πολιτικό σύστημα και κάποια Μέσα Ενημέρωσης, ενός κλίματος οργής, παραπληροφόρησης και φανατισμού της κοινής γνώμης.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Μιας και δεν είσαστε, από ό,τι καταλαβαίνουμε, ενημερωμένος για αυτό το κρίσιμο ζήτημα, που ήταν πρώτο θέμα σε πολλά Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης, την Πέμπτη που μας πέρασε, να περιμένουμε να ρωτήσετε τα αρμόδια Υπουργεία και να έρθετε να μας ενημερώσετε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το μόνο που μπορώ να κάνω, αν και δεν είμαι εκπρόσωπος του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, είναι να απευθύνω ένα ερώτημα στο Νομικό Συμβούλιο του Κράτους.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επειδή όμως είστε Εκπρόσωπος της Κυβέρνησης και οι συγγενείς ρωτάνε: Σκοπεύει το Δημόσιο να ανακαλέσει τον διορισμό των νομικών συμβούλων του Κράτους; Πήρε αναβολή η δίκη και έχετε χρόνο. Να τους ανακαλέσει εννοούμε από την υπεράσπιση των κατηγορούμενων.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, επειδή δεν θέλω να μιλάω με λόγια του αέρα και δεν κάνω πολιτική με όρους socialmedia, ειδικά στην ενημέρωση πολιτικών συντακτών, ούτε μ’ αρέσει να δημιουργώ εντυπώσεις για να βγάλω ένα βιντεάκι στη συνέχεια μπας και γίνω διάσημος, δεν έχω τέτοια ανάγκη ούτε τέτοια απωθημένα, θα επιμείνω στην απάντησή μου ότι θα ρωτήσω τους αρμόδιους. Δεν είμαι εκπρόσωπος του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους. Είμαι Κυβερνητικός Εκπρόσωπος. Οπότε αν σας απαντήσω κάτι, χωρίς την απάντηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, θα ήμουν αφερέγγυος και ανεύθυνος όχι μόνο σε εσάς που με ρωτάτε, αλλά στην κοινωνία.

Ν. ΑΡΜΕΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο πρόεδρος του ΤΕΕ, ο Γιώργος Στασινός, δήλωσε ότι υψηλόβαθμη υπάλληλος της Πολεοδομίας ζήτησε «φακελάκι» 50.000 ευρώ για έκδοση άδειας που αφορούσε κτίριο του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας. Έχετε κάποιο σχόλιο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι είναι κάτι το οποίο, επειδή μιλάμε για ένα πολύ σοβαρό πρόσωπο, με πολύ μεγάλη αξιοπιστία, πρέπει να διαβιβαστεί στη Δικαιοσύνη και να ελεγχθεί. Δεν είναι δική μας δουλειά να το ελέγξουμε. Είμαστε η Κυβέρνηση, επί των ημερών της οποίας πολύ μεγάλα κυκλώματα, και σε πολεοδομίες, έχουν αποκαλυφθεί και έχουν   οδηγηθεί στη Δικαιοσύνη, με πολύ σοβαρές, μάλιστα, προεκτάσεις ως προς τα κατηγορητήρια. Είναι δουλειά, λοιπόν, των Αρχών μία τέτοια καταγγελία να την ερευνήσουν.

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, για το πολύνεκρο ναυάγιο στην Πύλο. Μας είχε απασχολήσει το προηγούμενο διάστημα, και με δικές σας δηλώσεις, το πόρισμα του Συνηγόρου του Πολίτη, για τους 600 και πλέον νεκρούς και την απόδοση ευθυνών σε πρόσωπα, σε υψηλά ιστάμενους του Λιμενικού. Εσείς είχατε, τέλος πάντων, μεμφθεί με κάποιον τρόπο τον Συνήγορο. Για πολλούς, είχατε επιτεθεί και εσείς και το Υπουργείο Ναυτιλίας. Η αντιεισαγγελέας του Αναθεωρητικού Δικαστηρίου ζητάει την ποινική δίωξη του σημερινού αρχηγού του Λιμενικού και τεσσάρων αξιωματικών  για κακουργήματα στο πολύνεκρο ναυάγιο, ανθρωποκτονία από αμέλεια με παράλειψη, κατ’ εξακολούθηση και ούτω καθ’ εξής. Ποιο είναι το σχόλιό σας; Εάν ανακαλείτε τα όσα είχατε πει τότε και αν υπάρχει θέμα με την παραμονή του αρχηγού του Λιμενικού στη θέση του.   

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν ανακαλούμε ούτε λέξη απ’ όλα όσα έχουμε πει και τα εννοούμε απόλυτα για τη στήριξη των γυναικών και των ανδρών του Λιμενικού Σώματος, οι οποίοι δίνουν τεράστια μάχη καθημερινά, υπό τις οδηγίες των διοικούντων το Λιμενικό, για να έχουμε ως χώρα, συγκριτικά με ό,τι συμβαίνει στην υπόλοιπη Ευρώπη, την καλύτερη δυνατή αντιμετώπιση μιας χρόνιας κρίσης, που είναι  η μεταναστευτική κρίση. Η Ελλάδα επί των ημερών αυτής της Κυβέρνησης έχει μειώσει μεσοσταθμικά 80% τις μεταναστευτικές ροές. Και ακόμη σε περιόδους έντονης συμπίεσης, έντονης κινητικότητας πολλών ροών, έχουμε καταφέρει να έχουμε πολύ καλό αποτέλεσμα. Δεν θέλω να σχολιάσω μια απόφαση ενός δικαστικού λειτουργού, ούτε είναι δική μας δουλειά. Και ως προς το τελευταίο σκέλος του ερωτήματός σας, θα επανέλθω.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, προκλήθηκε μεγάλη κουβέντα από την είδηση πως τρένο μπήκε σε λάθος γραμμή εξόδου στην περιοχή της Σίνδου, πριν ακινητοποιηθεί και επιστρέψει στην κανονική του πορεία. Σε αυτό το κρίσιμο συμβάν, το οποίο ξύπνησε στους πολίτες τον εφιάλτη των Τεμπών, υπήρχε αντιπαράθεση μεταξύ του Αναπληρωτή Υπουργού Μεταφορών, Κωνσταντίνου Κυρανάκη, και της  HellenicTrain, η οποία έκανε λόγο για εσφαλμένη κατεύθυνση της αμαξοστοιχίας. Ποια είναι η άποψη της Κυβέρνησης; Και, επίσης, υπάρχει κάποιο πρόβλημα με την Hellenic Train, διότι βλέπουμε διαφωνίες σε ουσιαστικά ζητήματα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει απόλυτο δίκιο σε όσα είπε ο κ. Κυρανάκης, ο Αναπληρωτής Υπουργός Μεταφορών. Δεν μπήκε το τρένο σε λάθος γραμμή. Όλα όσα είπε και έδειξε και με βίντεο και με σχετικά σχεδιαγράμματα, αποδεικνύονται από την ίδια την πραγματικότητα, την εικόνα. Οπότε υιοθετώ πλήρως κι εγώ και συνολικά η Κυβέρνηση όσα απάντησε ο Αναπληρωτής Υπουργός.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Και στο δεύτερο σκέλος; Αν υπάρχει κάποιο ζήτημα με την Hellenic Train ουσιαστικά;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν γνωρίζω για κάποιο παραπάνω ζήτημα. Για το θέμα αυτό, όμως, ειπώθηκαν από την Κυβέρνηση και από τον Αναπληρωτή Υπουργό όλα όσα έπρεπε να ειπωθούν.

Θ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Την προηγούμενη εβδομάδα η εκπρόσωπος του ΥΠΕΞ επιβεβαίωσε ότι επίκειται άφιξη του Ζελένσκι στην Αθήνα, αλλά παρέπεμψε για περισσότερες ανακοινώσεις στο Μαξίμου, οπότε το φέρνω σε σας. Μπορείτε να μας δώσετε κάποια ημερομηνία και κάποια σημεία της ατζέντας, δεδομένου ότι έχουν γίνει και πολλές συζητήσεις για μεταφορά αμερικανικού LNG, μέσω της Ελλάδας, ως τη χώρα του. Συν το γεγονός ότι, όπου σταθεί, ο Ουκρανός Πρόεδρος ζητά –  εντάξει, αναμενόμενο είναι –  όπλα και πυρομαχικά και σε γενικές γραμμές η Αθήνα έχει ανταποκριθεί σε σχετικά αιτήματα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για τα λοιπά ζητήματα τα οποία με ρωτήσατε, ισχύουν οι απαντήσεις που έχουμε δώσει τόσο εγώ όσο και το Υπουργείο Εξωτερικών. Τώρα, για το συγκεκριμένο της επίσκεψης, δεν έχω κάτι να πω. Όταν μπορεί να ειπωθεί κάτι παραπάνω, για προφανείς λόγους, θα ανακοινωθεί επίσημα. Αυτή τη στιγμή μένουμε σε όσα είπε η εκπρόσωπος του Υπουργείου.

ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, με τον πληθωρισμό του Οκτωβρίου, όπως μάθαμε πριν από λίγο, να συγκρατείται επί της ουσίας στο 2% και με βάση τα στοιχεία του ΟΟΣΑ, που δείχνουν την Ελλάδα να έχει τον χαμηλότερο πληθωρισμό στα τρόφιμα στην Ευρωπαϊκή Ένωση, πώς σχεδιάζει να κινηθεί η Κυβέρνηση στο επόμενο διάστημα; Ποια τα επόμενα βλήματα,  ώστε να  διατηρηθεί αυτή η πορεία, αλλά να ενισχυθεί  περαιτέρω και η προστασία του ίδιου του καταναλωτή;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μην κοροϊδευόμαστε. Η κρίση ακρίβειας, αυξημένου κόστους ζωής, ως αποτέλεσμα ενός επίμονου πληθωρισμού, ταλαιπώρησε πολύ και ταλαιπωρεί πολύ κάθε νοικοκυριό και στην Ελλάδα και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Οπότε, όταν κάνουμε κουβέντα περί ακρίβειας τα πολιτικά κόμματα, Κυβέρνηση, αντιπολίτευση, πρέπει να σκεφτόμαστε ότι μιλάμε για μία εισαγόμενη, αλλά πολύ σοβαρή κρίση. Αν ήταν «ακρίβεια Μητσοτάκη», τότε η Κυβέρνηση Μητσοτάκη δεν θα ήταν η Κυβέρνηση της χώρας που έχει τον χαμηλότερο, πολλούς μήνες, και έναν από τους χαμηλότερους πληθωρισμούς και τροφίμων στην Ευρώπη. Σκεφτείτε το λοιπόν. Να  ξεκινήσουμε από αυτό.  Να έχεις μια αντιπολίτευση που να βαφτίζει μια πολύ σοβαρή κρίση – το ξαναλέω, για να μην με κατηγορήσουν ότι είμαι εκτός πραγματικότητας – μια πολύ σοβαρή κρίση ακρίβειας, η οποία είναι προφανές ότι δεν είναι ελληνική κρίση. Δεν θα μετρούσε ούτε ο ΟΟΣΑ ούτε η  Eurostat τον πληθωρισμό σε όλη την Ευρώπη, θα μετρούσε μόνο στην Ελλάδα ή θα επεσήμανε μόνο την ακρίβεια στην Ελλάδα. Αυτοί, λοιπόν, πάνε και λένε «ακρίβεια Μητσοτάκη». Ξεκινάω από αυτό, για να καταλάβουμε πως έχει χαθεί κάθε, όχι ίχνος σοβαρότητας, κάθε οποιαδήποτε έννοια, είναι υπό το μηδέν η σοβαρότητα της αντιπολίτευσης.  Πάμε στην ουσία: Αποδεικνύεται ότι η πολιτική μας, συγκριτικά με άλλες χώρες, είναι πιο αποτελεσματική –το ξαναλέω Συγκριτικά με άλλες χώρες.  Δεν υπάρχει κυβέρνηση που πατάει ένα κουμπί και εξαφανίζει την ακρίβεια. Ποτέ στην Ιστορία δεν έχει γίνει αυτό, πουθενά στον κόσμο από καμία κυβέρνηση.  Και δεν υπάρχουν και μαγικές συνταγές. Αυξάνεις το εισόδημα των πολιτών με σταθερό τρόπο και ο καλύτερος και ασφαλέστερος είναι οι μειώσεις φόρων. Θα εφαρμοστεί από 1/1/2026 η μεγαλύτερη φορολογική μεταρρύθμιση, που θα οδηγήσει σε αυξήσεις  μισθών για κάθε μισθωτό δημοσίου και ιδιωτικού τομέα, συντάξεων για όλους τους συνταξιούχους και με όλα τα υπόλοιπα, τα οποία αναμένουν οι συνταξιούχοι και οι μισθωτοί και λιγότερο φόρο, άρα μεγαλύτερο εισόδημα για τους ελεύθερους επαγγελματίες. Ο δεύτερος τρόπος είναι οι έλεγχοι και τα πρόστιμα, οι οποίοι και τα οποία πολλαπλασιάζονται. Υπάρχει και κάτι ακόμα. Δίνω πολύ μεγάλη σημασία στη νέα Ανεξάρτητη Αρχή η οποία θα δημιουργηθεί. Προχωράει με γοργούς ρυθμούς. Νομίζω ότι θα είναι μια παρακαταθήκη για τη χώρα αυτή η νομοθέτηση και η υλοποίηση από το Υπουργείο Ανάπτυξης και τον Τάκη Θεοδωρικάκο.

Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, διαβάζουμε για στοχευμένες αστυνομικές επιχειρήσεις σε οικισμούς Ρομά, τι συμβαίνει; Στοχοποιεί η Ελληνική Αστυνομία τους Έλληνες Ρομά;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Όχι. Ο Νόμος ισχύει για όλους. Είναι ίδιος για όλους, για κάθε πολίτη. Όμως όταν βλέπει η αστυνομία ότι σε κάποιες περιοχές, από κάποιες ομάδες υπάρχει έντονη παραβατικότητα, αυτό δεν σημαίνει ότι αντιδρά με όρους ρατσιστικούς, αλλά αντιδρά με καθήκον να προστατεύσει τους κατοίκους όλων αυτών των περιοχών. Έχω μια ενημέρωση από το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη, αξίζει να το δει κανείς, γιατί είναι στη λογική της υλοποίησης ενός συνολικού σχεδίου νομιμότητας, όπως είπαμε για τα γήπεδα, για τα πανεπιστήμια, για τις εγκληματικές οργανώσεις. Προχθές, 8 Νοεμβρίου ξεκίνησαν και στους καταυλισμούς Αττικής θα ξεκινήσουν 15 Νοεμβρίου, ένα σχέδιο αστυνόμευσης στους οικισμούς με ομάδες υψηλής παραβατικότητας. Αυτό έχει να κάνει με τα στοιχεία τα εγκληματολογικά που υπάρχουν. Η ισονομία και η πρόληψη με σκοπό την προστασία και τη διασφάλιση της κοινωνικής ειρήνης, λέει το Υπουργείο, ισχύουν για όλους, είτε ζουν στην Κρήτη, είτε στην Αθήνα, δεν μπορεί να υπάρχουν νησίδες παραβατικότητας ή ανοχής σε κανένα σημείο της Ελληνικής Επικράτειας., νησίδες όπου κάποιοι δρουν ανενόχλητοι και όπου οι πολλοί αισθάνονται απροστάτευτοι. Στρατηγική μας είναι πάντα η πρόληψη σε συνεργασία με όλες εκείνες τις κοινωνικές δυνάμεις που επιζητούν μια ήσυχη και ασφαλή ζωή, αυτά τα είπε ο Υπουργός, παρουσιάζοντας το σχέδιο αστυνόμευσης στους οικισμούς σε ομάδες υψηλής παραβατικότητας. Το σχέδιο στηρίχθηκε στους πυλώνες της πρόληψης, της συνεργασίας και της διαμεσολάβησης. Η εφαρμογή του σχεδίου ξεκινά, όπως σας είπα, στην περιφέρεια 8 Νοεμβρίου, ξεκίνησε δηλαδή και 15 Νοεμβρίου, τις επόμενες ημέρες, στους οικισμούς της Αττικής, με στόχο την αντιμετώπιση της εγκληματικότητας και την εξασφάλιση της κοινωνικής ειρήνης στις περιοχές αυτές, όπου καταγράφεται υψηλή παραβατικότητα. Ο Υπουργός ανέπτυξε το σχέδιο, 152 σημεία όπου έχουν καταγραφεί αυξημένα περιστατικά παραβατικότητας, θα συμμετέχουν 473 αστυνομικοί, οι οποίοι θα αποτελούν τις ομάδες πρόληψης και διαμεσολάβησης. Μάλιστα μίλησε για την αποστολή ομάδων, σημειώνοντας πως «στόχος μας είναι να προλάβουμε και να ελέγξουμε την παραβατικότητα, χωρίς να ανεχόμαστε ειδικές ζώνες που βρίσκονται πέραν του Νόμου, αλλά και χωρίς να στιγματίζουμε ευαίσθητους και ευάλωτους πληθυσμούς». Έχω όλη τη δήλωσή του. Να πω εδώ, ότι αντίστοιχα είναι εντυπωσιακά τα στοιχεία, ας πούμε για την αστυνόμευση των μέσων μαζικής μεταφοράς. Δεν σημαίνει ότι επειδή έχει παρατηρηθεί σε κάποια μέσα παραβατικότητα, όσοι χρησιμοποιούν τα μέσα, μπορούν να τσουβαλιαστούν. Το αντίθετο συμβαίνει. Αλλά η αστυνομία επεμβαίνει εκεί που κρίνει ότι πρέπει να υπάρχει αυξημένη φροντίδα, περισσότεροι έλεγχοι, περισσότερο προσωπικό. Ενδεικτικά σας λέω, από 19 Φεβρουαρίου, όπου ετέθη σε εφαρμογή το συγκεκριμένο σχέδιο, το σχέδιο ΑΡΙΑΔΝΗ, σε τρεις φάσεις, στα μέσα μαζικής μεταφοράς, μέχρι και 28/10/2025, που είναι η τελευταία μέρα που έχουμε τα πλήρη στοιχεία, είχαμε συνολικά 124.398 ελέγχους, 1.682 προσαγωγές και 1.758 συλλήψεις. Για τι αδικήματα; Κλοπές-ληστείες 95, αυτές είναι συνολικά οι αριθμοί συλλήψεων, όχι ελέγχων. Φθορές, γκράφιτι 19, νόμο περί ναρκωτικών 592 συλλήψεις, περί όπλων 63, περί αλλοδαπών 794 και λοιπά αδικήματα 195. Η αστυνομία κάνει μια εξαιρετική δουλειά στα γήπεδα, στα πανεπιστήμια, στα μέσα μαζικής μεταφοράς, σε περιοχές που παρατηρείται αυξημένη παραβατικότητα και ο στόχος της δεν είναι εκδικητικός, στόχος της είναι να προστατεύσει τους πολίτες.

Σ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ:    Κύριε Εκπρόσωπε, στο φόντο του Συνεδρίου της ΚΕΔΕ, το προηγούμενο Σαββατοκύριακο, το ΠΑΣΟΚ έχει εκδώσει μια μάλλον πολύ επικριτική για την Κυβέρνηση ανακοίνωση. Μιλά για ηχηρό ράπισμα στην κυβερνητική πολιτική και επισημαίνει πως η Τοπική Αυτοδιοίκηση γυρίζει την πλάτη ουσιαστικά στην Κυβέρνηση, καθώς οι εκπρόσωποι της λέγουν «φτάνει πια στην κυβερνητική ομηρία, μέσω της οικονομικής ασφυξίας». Ένα σχόλιο θα ήθελα, ευχαριστώ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Καταρχάς πρώτη φορά βλέπω κόμμα να πανηγυρίζει για ένα ψήφισμα που χάθηκε. Τους έχουμε δει να πανηγυρίζουν και την τρίτη θέση στις εκλογές. Εντάξει, εκείνοι επιλέγουν να βάλουν τον πήχη που θεωρούν σωστό για το κόμμα τους και τα μέλη τους θα τους αξιολογήσουν. Τώρα για το συγκεκριμένο ψήφισμα. Καταρχάς στην ανακοίνωση του ΠΑΣΟΚ και είδα νομίζω και τον κ. Ζαχαριάδη, τον εκπρόσωπο του ΣΥΡΙΖΑ, να βγάζει ανακοίνωση -τώρα το τί έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ στην τοπική αυτοδιοίκηση, ο ΣΥΡΙΖΑ της απλής αναλογικής και της ανύπαρκτης χρηματοδότησης στους δήμους κρίνεται νομίζω και από τις δημοσκοπήσεις- όπως βλέπουμε οδεύει προς το όριο εισόδου στην Βουλή ο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά εντάξει, εκείνοι επιλέγουν πώς θα πολιτευτούν. Αν κατάλαβα καλά, πέραν του ότι πανηγυρίζουν για ένα ψήφισμα το οποίο χάθηκε, δηλαδή δεν πέρασε το ψήφισμα αυτό, συγκρίνουν ένα ψήφισμα, με τους συσχετισμούς σε μια εκλογική διαδικασία ανάδειξης προεδρείου. Δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα μεταξύ τους. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερον, δεν λένε ότι απουσίαζαν πάνω από 300 δήμαρχοι, δηλαδή ψήφισαν περίπου 200 και απουσίαζαν πάνω από 300. Περίπου 330 νομίζω απουσίαζαν και έχουν εξηγηθεί και οι λόγοι. Υπήρχαν πτήσεις τις οποίες έπρεπε να προλάβουν. Ετέθη προς ψήφιση το ψήφισμα τελευταία στιγμή για τους όποιους λόγους, εγώ δεν θέλω να κατηγορήσω κάποιον για μεθόδευση, ούτε έχω τέτοιες αποδείξεις, αλλά αντιλαμβάνεστε, ότι δεν παράγεται κάποιο πολιτικό συμπέρασμα. Πρώτον, το ψήφισμα δεν πέρασε. Δεύτερον, πάνω από 300 δήμαρχοι απουσίαζαν. Και τρίτον, άλλο πράγμα οι συσχετισμοί που δημιουργούνται από μία διαδικασία και άλλο πράγμα ένα ψήφισμα. Έχουν σοβαρά αιτήματα οι δήμοι πάνω στα οποία πρέπει να σκύψουμε ως κυβέρνηση; Βεβαίως και έχουν. Χρειάζονται περαιτέρω ενίσχυση; Βεβαίως και χρειάζονται. Έχουν δίκιο που φωνάζουν για κάποια πράγματα; Βεβαίως και έχουν. Αλλά να δούμε λίγο ποια ήταν η χρηματοδότηση του κράτους για τους δήμους, όταν αναλάβαμε την κυβέρνηση του τόπου. 1,7 δισ. τον χρόνο, έχει πάει ήδη στο 2,7 και το 2026 θα ξεπεράσει τα 2,8 δισ. Πόσα δισεκατομμύρια έχουν πάρει συνολικά για έργα οι δήμοι από το 2019 μέχρι σήμερα; Αν αθροίσουμε όλα τα προγράμματα είναι πάνω από 7 δισεκατομμύρια ευρώ. Ας τα συγκρίνουμε αυτά και αν τα βάλουμε σε κάθε χρόνο με το τι συνέβαινε τα προηγούμενα χρόνια. Εχθρός του καλού είναι το καλύτερο, αλλά οι πόροι είναι συγκεκριμένοι. Και το ξαναλέω, το συμπέρασμα είναι ότι πρέπει να πέσουμε πάνω, να δούμε κάθε αίτημα, κάθε ομιλία που ακούστηκε. Αλλά το να πηγαίνει το ΠΑΣΟΚ και μαζί του και ο ΣΥΡΙΖΑ να πανηγυρίζουν για ένα ψήφισμα που δεν πέρασε και να λένε ότι αυτό ανατρέπει τους συσχετισμούς στην ΚΕΔΕ, το θεωρώ εκτός πραγματικότητας.

ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ:   Κύριε Υπουργέ, επιτρέψτε μου να πάω λίγο πίσω. Έχετε πει κατ’ επανάληψη, γνωρίζουμε άλλωστε, ότι το Υπερταμείο το δημιούργησε η Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ με το τρίτο Μνημόνιο. Πρόσφατα στην κρίση με τα ΕΛΤΑ κάνατε λόγους για άστοχους επικοινωνιακούς χειρισμούς, αλλά γενικότερα όχι μόνο εσείς προσωπικά, στελέχη της Κυβέρνησης έριχναν ευθύνη στο Υπερταμείο. Προχθές είχαμε στην Αθήνα σημαντικές ενεργειακές Συμφωνίες. Για να προχωρήσουν αυτές και η υλοποίηση τους απαιτεί λειτουργία και συνλειτουργίες από βασικές υποδομές της χώρας, λιμάνια, μεταφορές χερσαίες, σχεδιασμός μεταφορών, Logistics και πάει λέγοντας, τα οποία αυτά έχουν περάσει στο Υπερταμείο. Τελικά το Υπερταμείο μπορεί να λειτουργεί ως Κράτος εν κράτει; Ποια είναι τα όρια της παρέμβασης ώστε αυτός ο θεσμός να λειτουργήσει ευεργετικά, ενισχυτικά στην υλοποίηση αυτών των Συμφωνιών που μόλις υπογράψατε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Το Υπερταμείο είναι αυτό που είναι. Το να κάτσουμε να κάνουμε κουβέντα τι έγινε και πως δημιουργήθηκε και τι θα μπορούσε να γίνει αλλιώς δεν έχει καμία αξία. Το Κράτος έχει συνέχεια και οφείλουμε να διαχειριστούμε την πραγματικότητα με τους όρους οι οποίοι ισχύουν σήμερα. Ανεξέλεγκτος δεν είναι κανένας. Κανένας, ούτε ανεξέλεγκτος, ούτε υπεράνω κριτικής, ούτε υπεράνω σφοδρής κριτικής. Αλλά είναι μια πραγματικότητα ότι οι εταιρίες οι οποίες έχουν περάσει με απόφαση της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ στο Υπερταμείο, λειτουργούν ανεξάρτητα. Με βασικό μέτοχο το Κράτος όπως τα ΕΛΤΑ, αλλά η διοίκηση τους δεν υπόκειται υπό τον έλεγχο που υπόκειται η διοίκηση ενός άλλου φορέα που μπορεί να υπάγεται σε ένα Υπουργείο. Είναι μιλημένα, ξηγημένα το 2018. Και μάλιστα η συμπεριφορά μας στο θέμα των ΕΛΤΑ δεν ήταν μια συμπεριφορά να «πετάξουμε την μπάλα στην εξέδρα» και να αποποιηθούμε οποιασδήποτε ευθύνης. Επί της ουσίας πολιτικά υπερασπιστήκαμε και υπερασπιζόμαστε μια μεταρρύθμιση εξυγίανσης των Ελληνικών Ταχυδρομείων για να μην κλείσουν. Και αυτοί οι οποίοι έλεγαν από την αντιπολίτευση ότι «στηρίζετε το κλείσιμο των καταστημάτων, μετά την απόφαση των ΕΛΤΑ για να κάνετε δωράκι ή να βοηθήσετε τις ιδιωτικές εταιρίες», δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Γιατί αν κλείσουν τα ΕΛΤΑ, αν δεν εξυγιανθούν τα ΕΛΤΑ, τότε θα πανηγυρίζουν οι ιδιωτικές εταιρίες, με τις οποίες δεν έχουμε κανέναν πόλεμο. Είμαστε από τις Κυβερνήσεις που στηρίζουν, που στηρίζει περισσότερο και την ιδιωτική πρωτοβουλία και τον υγιή ανταγωνισμό. Άρα πρέπει αυτό το πράγμα να το έχουμε στο μυαλό μας, δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για αυτό, δεν έχω κάποια ανησυχία για την συνεργασία των αρμόδιων φορέων, των εταιριών που είναι στο Υπερταμείο για την υλοποίηση όλων όσων είδαμε να υπογράφονται τις προηγούμενες ημέρες και ψηλώνουν ουσιαστικά την Ελλάδα και δεν υπάρχει και κανένας λόγος γενικότερης ανησυχίας.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Σε συνέχεια της ερώτησης του συναδέλφου, ένα τρένο μπήκε σε άλλη γραμμή από αυτήν που θα έπρεπε και αυτό άγγιξε μια ευαίσθητη χορδή πολλών ανθρώπων. Ο Υπουργός της Κυβέρνησής σας εγκάλεσε την Hellenic Train για την ανακοίνωσή της ξανά. Δεν είναι η πρώτη φορά. Η Hellenic Train συνεχίζει να παίρνει διάφορες προβληματικές επιλογές και η Κυβέρνησή σας ενίοτε την καταγγέλλει, άλλοτε για χαλασμένα air-condition -θυμάστε εδώ το είχαμε συζητήσει- άλλοτε για τα νέα τρένα που δεν σας λένε καν πότε θα τα φέρουν και παρ’ όλα αυτά η Hellenic Train συνεχίζει απτόητη. Προχθές, είχαμε πάλι τρεις ώρες καθυστέρηση σε δρομολόγιο πέντε ωρών. Και φυσικά ακόμα, καμία απάντηση, για την πυρασφάλεια, στον δημόσιο λόγο από την Hellenic Train. Θα κάνει κάτι ουσιαστικό για την Hellenic Train η Κυβέρνηση ή μοναχά e-mail διαμαρτυρίας και προφορικές δηλώσεις που, όπως βλέπουμε, δεν πιάνουν; Είστε διατεθειμένοι να βάλετε κάποιο πρόστιμο; Να μειώσετε την επιχορήγηση; Ή δεν θα κάνετε τίποτα και μάλιστα θα υπογράψετε τη νέα σύμβαση συνεχίζοντας την παχυλή επιδότηση της εταιρείας;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το αν είναι παχυλή ή όχι, αυτό είναι υποκειμενικό. Πάντως το κράτος, όπως είπα και σε άλλη ερώτηση πριν, έχει συνέχεια και το μόνο που κάνει η Κυβέρνηση είναι να τηρεί τα συμφωνηθέντα χωρίς να έχει αλλάξει κάτι επ’ αυτών. Δεν ισχύει ότι το τρένο μπήκε σε αντίθετη γραμμή. Τα απάντησε αυτά ο Υπουργός. Αν θέλετε εσείς να το λέτε, καλά κάνετε και το λέτε.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Είπα σε άλλη γραμμή από αυτή που θα έπρεπε, επέλεξε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ούτε προέκυψε… Κακώς λοιπόν δημιουργείται -με αι το «δημιουργείται», όχι εσείς- για κάτι το οποίο δεν έχει καμία σχέση με αυτό το οποίο συνέβη στο τραγικό δυστύχημα των Τεμπών. Μπορεί να πουλάει ως τίτλος, μπορεί κάποιοι μάλιστα και από το πολιτικό σύστημα να το επιδιώκουν αυτό για να δημιουργείται ανησυχία στον κόσμο, αλλά δεν είναι η πραγματικότητα και δεν είναι και υπεύθυνο θεωρώ να δημιουργούμε αυτό το κλίμα. Τώρα, για τα της Hellenic Train, ισχύουν όλα όσα έχει πει μέχρι τώρα το Υπουργείο. Δεν έχω κάποια διαφορετική ενημέρωση, ούτε κάτι διαφορετικό, το οποίο θα μπορώ εγώ να σας πω.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Το ζήτημα είναι ότι έχει πει, όμως, προφορικά και συνεχίζονται τα προβλήματα. Πρόστιμα, πιθανή μείωση επιχορήγησης, πιθανώς σταμάτημα της σύμβασης, της διαδικασίας υπογραφής νέας σύμβασης, υπάρχουν στο τραπέζι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχω κάποια ενημέρωση επ’ αυτών συγκεκριμένη και θα ήταν λάθος να σας έλεγα κάτι από το μυαλό μου. Μένω σε όσα έχει απαντήσει μέχρι τώρα το αρμόδιο Υπουργείο και αν έχουμε κάτι περισσότερο, είτε από το Υπουργείο, είτε από εμένα, θα το μάθετε.

Β. ΣΑΜΑΡΑ: Αύριο έρχονται στην Αθήνα αγρότες και κτηνοτρόφοι. Αγωνιούν για την καταβολή των επιδοτήσεων. Μπορεί η Κυβέρνηση να δεσμευτεί ότι τέλη Νοεμβρίου θα καταβληθεί τουλάχιστον το κύριο μέρος των πληρωμών;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό είναι το χρονοδιάγραμμα. Υπάρχει μια συγκρατημένη αισιοδοξία από το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης. Έχει δώσει και αρκετές απαντήσεις και ο αρμόδιος Υπουργός και ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης. Αναφέρομαι σε αυτές. Φαίνεται ότι η αποστολή του κρίσιμου που ήταν ο νέος ΟΣΔΕ, αλλά και στη συνέχεια τα ερωτήματα που έθεσε ο αρμόδιος Επίτροπος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, απαντήθηκαν επαρκώς. Περιμένουμε να προχωρήσει όλο αυτό, ούτως ώστε, όπως έχουμε πει πάρα πολλές φορές, ο Νοέμβριος να είναι ο μήνας των πληρωμών.

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Την ημέρα που ο κ. Χρυσοχοΐδης κατέβαινε στην Κρήτη στη μάχη κατά της οπλοκατοχής, ο Αντιπρόεδρος της Ν.Δ., κ. Γεωργιάδης, δήλωσε πως του αρέσει το αμερικανικό μοντέλο, πως είναι υπέρ της νόμιμης οπλοκατοχής, να έχεις το δικαίωμα να πυροβολήσεις και του αρέσει η ελευθερία πάρα πολύ και χρήζει υπερασπίσεως. Ποια είναι η θέση της Κυβέρνησης; Είναι υπέρ ή κατά της νόμιμης οπλοκατοχής; Το αμερικανικό μοντέλο έχει 50.000 νεκρούς ετησίως.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, επί της νομοθεσίας έγιναν κάποιες ανακοινώσεις, οι οποίες δείχνουν και την κατεύθυνση στην οποία θέλει να κινηθεί η Κυβέρνηση. Υπάρχει μια διαδικασία που κάποιος μπορεί να πάρει άδεια όπλου και υπάρχει και μια νομοθεσία, η οποία επιβάλλει κυρώσεις αν το όπλο που κατέχει κάποιος το κατέχει παράνομα ή και το χρησιμοποιεί παράνομα και ο στόχος μας είναι αυτά να τα αυστηροποιήσουμε ακόμα περισσότερο, χωρίς όμως να σημαίνει ότι αυστηροποιώντας ποινές, λύνεις ένα πρόβλημα. Νομίζω ότι η συζήτηση περί όπλων δεν θα πρέπει να γίνεται με όρους αριθμών ή στατιστικών. Υπάρχουν σχολεία, νομίζω όλοι θυμούνται το τραγικό περιστατικό στις ΗΠΑ που 20 παιδιά έξι και επτά ετών ξεκληρίστηκαν, δολοφονήθηκαν από κάποιον ο οποίος μπήκε με ένα όπλο μέσα στο σχολείο. Και υπάρχουν και πολλά αντίστοιχα περιστατικά, όχι σε σχολεία μόνο, στις υπόλοιπες χώρες και στη χώρα μας, ανήλικη κοπέλα πριν από κάποια χρόνια, στην Αργυρούπολη, αν δεν κάνω λάθος, έχασε τη ζωή της, επειδή κάποιος την περίμενε κάτω από το σπίτι με ένα όπλο. Ακόμα και ένας άνθρωπος, λοιπόν, να χαθεί, επειδή κάπου βρέθηκε ένα όπλο που δεν έπρεπε να είναι, τότε αυτό συνιστά μείζον ζήτημα για όλους και κυρίως για την Κυβέρνηση. Άρα, η θέση της Κυβέρνησης είναι να μπουν ακόμη περισσότεροι και πιο αυστηροί περιορισμοί και να σταματήσει αυτή η λογική ότι αυτό είναι μαγκιά. Ούτε μαγκιά είναι, ούτε λεβεντιά. Τα είπε νομίζω πολύ χαρακτηριστικά ο Πρωθυπουργός που είναι και Κρητικός. Πολλά άλλα πράγματα είναι, αυτό δεν είναι. Γιατί υπάρχουν μανάδες και πατεράδες που έχουν κλάψει πάνω από τα παιδιά που έχασαν και συγγενείς και φίλοι πάνω από τους δικούς τους ανθρώπους. Άρα, αυτή είναι η θέση της Κυβέρνησης, είναι ξεκάθαρη. Φαίνεται από τα μέτρα τα οποία ανακοινώθηκαν και φαίνεται, όχι μόνο από τα μέτρα που ανακοινώθηκαν, γιατί θα μπορούσε να πει κανείς, α, εντάξει τώρα, κατόπιν εορτής. Όχι. Φαίνεται από την πολιτική που έχουμε εφαρμόσει στην αντιμετώπιση της εγκληματικότητας σε πάρα πολλούς τομείς, από τις επιτυχίες της Διεύθυνσης Αντιμετώπισης του Οργανωμένου Εγκλήματος, από την πολιτική μας στα γήπεδα, στα πανεπιστήμια, στην πολύ βαριά εγκληματικότητα, αλλά και στην λιγότερο βαριά εγκληματικότητα.

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επιτρέψτε μου να ξεκαθαρίσω, να το πάω λίγο παρακάτω, γιατί έχουμε και μια ανοιχτή συζήτηση όσον αφορά τις πολιτικές της Αμερικής κ.ο.κ.. Επειδή αυτά που είπατε χρησιμοποιούνται και από πλευρές που είναι υπέρ της νόμιμης οπλοκατοχής, υπέρ της επέκτασης της νόμιμης οπλοκατοχής. Η θέση της Κυβέρνησης ταυτίζεται με τη θέση του Άδωνη Γεωργιάδη ή ο Άδωνις Γεωργιάδης είναι εκτός κυβερνητικής γραμμής; Θα μας δώσετε μια καθαρή απάντηση σε αυτό;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο Άδωνις Γεωργιάδης εξέφρασε προσωπικές του απόψεις, οι οποίες είναι γνωστές και διαχρονικές. Είναι απολύτως σεβαστές, αλλά η πολιτική της Κυβέρνησης περιγράφεται σε όσα ήδη έχει ανακοινώσει και ο αρμόδιος Υπουργός Προστασίας του Πολίτη και όσα σας ανακοίνωσα και εγώ εν συνόλω και είναι στην κατεύθυνση της αυστηροποίησης του καθεστώτος για την αντιμετώπιση της παράνομης οπλοφορίας και οπλοκατοχής. Είμαστε σαφείς. Το ξαναλέω: Ακόμη κι αν κινδυνεύσει ένα παιδί ή ένας συμπολίτης μας, τότε είναι μείζον ζήτημα και πρέπει όλο αυτό να αντιμετωπιστεί με αυτούς τους όρους και τίποτε άλλο.

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Άρα, θα φέρετε κάποιον νόμο; Θα αλλάξετε το πλαίσιο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα εφαρμόσουμε αυτά τα οποία ανέφερα στην αρχική μου εισήγηση. Έβαλα συνολικά, η πρώτη και κυριότερη παρέμβαση έχει να κάνει με τους εκπαιδευτικούς και τους ψυχολόγους και τους κοινωνικούς λειτουργούς. Υπάρχουν πρωτοβουλίες για την αυστηροποίηση της νομοθεσίας, για κάποιες ειδικές περιπτώσεις που θα γίνουν κακούργημα, έχω αναλυτική αναφορά. Ουσιαστικά έχω συγκεντρώσει διάφορα τα οποία αφορούν, όχι ένα, αλλά παραπάνω Υπουργεία και όλα αυτά θα υλοποιηθούν σε συνέχεια όσων έχουν γίνει μέχρι σήμερα και κεντρικά από την Κυβέρνηση.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Όπως ανέδειξε το Documento, ο Κωστής Χατζηδάκης, σε συνεργασία με τον Γρηγόρη Σκλήκα, φαίνεται ότι είχαν σαν σκοπό την υποβάθμιση των ΕΛΤΑ με σκοπό την ιδιωτικοποίησή τους. Υπάρχουν καταγγελίες για μεγάλες σπατάλες, απευθείας αναθέσεις με τεράστια ποσά και ακριβοπληρωμένους διευθυντές με χρήματα των Ελλήνων φορολογουμένων. Είναι ενδεικτικό ότι, σχεδόν σε όλα τα καταστήματα πληρώνουν έως και τριπλάσιο ενοίκιο από την εμπορική αξία της περιοχής στην οποία εδρεύουν. Μάλιστα, όπως είπαν εργαζόμενοι στο Documento, τα ΕΛΤΑ δεν χρειάζονται κλείσιμο καταστημάτων, αλλά άμεσο διαχειριστικό έλεγχο και επέμβαση εισαγγελέα. Θα προβεί η Κυβέρνηση σε κάποια κίνηση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς ο κ. Χατζηδάκης ούτε την πρώτη ούτε τη δεύτερη τετραετία, με βάση δηλαδή τα υπουργεία από τα οποία είχε περάσει, είχε κάποια αρμοδιότητα, με εξαίρεση το διάστημα που ήταν υπουργός Οικονομικών και ήταν ο υπουργός που έχει την όποια ευρύτερη εποπτεία στο Υπερταμείο, αλλά ούτε βάσει ΦΕΚ ούτε βάσει αρμοδιοτήτων είχε, ούτε έχει κάποια αρμοδιότητα με τα ΕΛΤΑ, άρα αυτά τα περί «κρυφού σχεδίου», όχι μόνο του κ. Χατζηδάκη, αλλά οποιουδήποτε άλλου κυβερνητικού στελέχους είναι αποκυήματα φαντασίας. Να το ξεκαθαρίσω για ακόμα μια φορά. Δεύτερον, τα ΕΛΤΑ έχουν δώσει απαντήσεις για όλα αυτά, τα οποία ακούγονται. Μπορώ να σας πω κάποια στατιστικά στοιχεία. Καταρχάς, η PWC στην οποία αναφερθήκατε και εσείς είχε ξεκινήσει ως σύμβουλος το 2018 στα ΕΛΤΑ. Τα ΕΛΤΑ ξεκίνησαν να έχουν μια σταθεροποίηση οικονομική το 2020. Μέρος του πλάνου ανεκόπη από την πανδημία. Τα ΕΛΤΑ εισέπραξαν το 2020-2021 280 εκατομμύρια ευρώ. Πολύ σωστά, δηλαδή 100 εκατομμύρια ευρώ μέσω της αύξησης μετοχικού κεφαλαίου και 180 εκατομμύρια για την καθολική υπηρεσία. Και από τα 280 που σας είπα, τα 135 εκατομμύρια χρησιμοποιήθηκαν για την κάλυψη του κόστους του προγράμματος εθελούσιας εξόδου περίπου 2.000 υπαλλήλων. Την εξόφληση οφειλών που είχαν τα ΕΛΤΑ σωρεύσει από τα προηγούμενα χρόνια που κάποιοι δεν πλήρωναν πριν ΔΕΗ, δήμους, χρωστούσαν δηλαδή στο ευρύτερο δημόσιο, άρα ουσιαστικά στον Έλληνα φορολογούμενο. Γιατί όταν «μπαίνουν μέσα» Οργανισμοί και Οργανισμοί Τοπικής Αυτοδιοίκησης, αυτό δεν νομίζω ότι είναι καλό, την υλοποίηση του μετασχηματισμού και την κάλυψη ζημιών από έκτακτα γεγονότα όπως ο Covid, η κυβερνοεπίθεση που επηρέασε τον κλάδο της ηλεκτρικής ενέργειας και τη χρηματοδότηση κεφαλαίων κίνησης τα επόμενα χρόνια. Άρα το που πήγαν αυτά τα λεφτά; Πήγαν σε χρέη προηγούμενων, σε εθελούσια έξοδο και σε ανάγκες οι οποίες δεν αμφισβητούνται. Τα περί PWC ήταν εκεί πριν έρθει η Νέα Δημοκρατία στην διακυβέρνηση του τόπου. Τώρα, έχουν βελτιωθεί τα οικονομικά των ΕΛΤΑ; Βεβαίως και έχουν βελτιωθεί τα οικονομικά των ΕΛΤΑ. Και γιατί είναι αναγκαία αυτή η εξυγίανση; Γιατί αυτό συμβαίνει σε όλο τον κόσμο. Γιατί άλλαξαν οι εποχές. Γιατί πλέον οι ίδιοι οι πολίτες στην Ελλάδα επιλέγουν κατά 90% τον ταχυδρόμο στο σπίτι. Οι συνταξιούχοι κατά 92%. Και ενώ η υπηρεσία στο κατάστημα έχει αντιστοιχία στο 10% των εσόδων των Ελληνικών Ταχυδρομείων, αυτό κοστίζει στα Ελληνικά Ταχυδρομεία το 42%. Τρεις είναι οι όροι, το ξαναλέω: Κανένας πολίτης χωρίς εξυπηρέτηση στο σπίτι. Καμία περιοχή που θα κλείσει κατάστημα χωρίς εναλλακτική λύση και κανένας εργαζόμενος να μην χάσει τη δουλειά του.

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Σε συνέχεια του ερωτήματος προηγουμένου συναδέλφου, ήθελα να ρωτήσω σε σχέση με το Συνέδριο της ΚΕΔΕ. Δώσατε μια απάντηση. Για μένα, στο δικό μου του μυαλό, το πιο σημαντικό, είναι ότι οι Δήμοι μετά από 12 χρόνια κλείνουν. Είχαν κλείσει επί Κυβέρνησης Σαμαρά με Υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης τον Κυριάκο Μητσοτάκη, κλείνουν και σήμερα με Πρωθυπουργό τον Κυριάκο Μητσοτάκη. Υπάρχει μόνο μια διαφορά. Τότε είχαν κλείσει, τότε πλειοψηφία στην ΚΕΔΕ ήταν το ΠΑΣΟΚ, σήμερα -είχε συμφωνήσει βέβαια και η Ν.Δ.- σήμερα πλειοψηφία στην ΚΕΔΕ είναι η Ν.Δ. και έχει συμφωνήσει και το ΠΑΣΟΚ. Επίσης, σε σχέση με τη συμμετοχή των Δημάρχων, ήθελα να σας σημειώσω ότι η συμμετοχή των Νεοδημοκρατών συνέδρων κινήθηκε στο 26%. Μόλις ένας στους τέσσερις. Η συμμετοχή των συνέδρων του ΠΑΣΟΚ ήταν στο 57%. Σας ανησυχεί αυτό το γεγονός; Σας ανησυχεί το γεγονός ότι οι Δήμαρχοι που στην πλειοψηφία τους προέρχονται από τη Ν.Δ., στη μεγάλη τους πλειοψηφία, θα θυμίσω ότι στις εκλογές της ΚΕΔΕ είχε πάρει 68% περίπου η Ν.Δ. και τώρα είναι στο 48 με βάση τα αποτελέσματα αυτού του ψηφίσματος. Και να σας θυμίσω, επίσης, ότι τότε ήταν το μνημόνιο, ήταν το κλείσιμο της Δημοτικής Αστυνομίας από τον σημερινό Πρωθυπουργό και διάφορα άλλα, κινητικότητες και τα λοιπά και απολύσεις βεβαίως. Σήμερα δεν υπάρχουν αυτά, υπάρχει όμως μια πολύ μεγάλη υποχρηματοδότηση, η οποία, όπως λένε οι Δήμαρχοι, δεν την αντέχουν. Θα σας θυμίσω, επίσης, ότι το κλίμα τότε, μετά από δύο χρόνια, οδήγησε στην πτώση Σαμαρά -δεν ήταν μόνο αυτό βεβαίως, αλλά μιλάω για το κλίμα- και στην άνοδο του Αλέξη Τσίπρα. Το λέω, γιατί έχουμε πάλι τα ίδια πρόσωπα πρωταγωνιστές. Άρα, το ερώτημα είναι, σας ανησυχεί όλο αυτό το κλίμα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ποιος Δήμος έκλεισε; Δεν ξέρω κανέναν Δήμο να έκλεισε. Έκλεισε κανένας Δήμος;

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι, επειδή κάνατε τοποθέτηση, όχι ερώτηση. Να μου πείτε, επειδή λέτε ότι κλείνουν οι Δήμοι,  μπορείτε να μου πείτε κάποιον Δήμο που κλείνει;

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ:  Ναι… όχι, κλείνουν οι δήμοι. Πήρε απόφαση το Συνέδριο της ΚΕΔΕ…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ότι κλείνουν οι δήμοι;

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Ότι θα κλείσουν οι δήμοι. Βέβαια. Το είδατε φαντάζομαι το ψήφισμα…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πήρε απόφαση;

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Βεβαίως.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πέρασε το ψήφισμα;

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ:  Βεβαίως.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κλείνουν οι δήμοι;

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εντάξει να ξέρουμε αν κλείνουν οι δήμοι.

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Ακούστε να σας πω… Το ψήφισμα λοιπόν…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε, μου είπατε ότι κλείνουν οι δήμοι.

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Ναι ναι μα βέβαια…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εδώ δεν είναι να πετάμε κάτι…

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Όχι, μα δεν πετάμε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κλείνουν οι δήμοι;

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Μα είναι απόφαση του Συνεδρίου της ΚΕΔΕ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επειδή λέτε λοιπόν ότι κλείνουν οι δήμοι, ρωτήσατε. Τώρα απαντάω εγώ. Είπατε ότι κλείνουν οι δήμοι…

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Μα επειδή αμφισβητείτε την ερώτησή μου.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν κάνουμε διάλογο.

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Επειδή αμφισβητείτε την ερώτησή μου…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κλείνουν οι Δήμοι, επειδή «κλείνουν» οι Δήμοι…

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Την ημέρα ψήφισης του προϋπολογισμού, αυτή είναι η απόφαση…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι εντάξει, το ψήφισμα δεν πέρασε καταρχάς.

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Όχι, δεν είναι έτσι κύριε Εκπρόσωπε. Είναι λάθος αυτό που λέτε. Το ψήφισμα… Υπήρχαν δύο ψηφίσματα. Το ένα ψήφισμα, το νεοδημοκρατικό, του κυρίου Κυρίζογλου τελικώς μιλάει και για κλείσιμο δήμων και για κλείσιμο Δήμων μιλάει και το ψήφισμα του ΠΑΣΟΚ. Σας παρακαλώ…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι, όχι. Μισό λεπτό δεν λέει το ψήφισμα, όχι, όχι, όχι…

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Μα κύριε Εκπρόσωπε, να σας το διαβάσω… ;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να μου διαβάσετε ότι κλείνουν οι Δήμοι…

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Βεβαίως.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, αλλά να απαντήσω μέχρι να βρείτε το ψήφισμα του κ. Κυρίζογλου, γιατί το ψήφισμα Δούκα δεν πέρασε, πρώτον. Δεύτερον, και κλείστε το μικρόφωνό σας για να μην έχουμε αντήχηση. Λοιπόν, πρώτον. Δεύτερον, υποχρηματοδότηση Δήμων, 2019 Κρατικός προϋπολογισμός για την Τοπική Αυτοδιοίκηση για τους Δήμους, συγκεκριμένα: 1,7 δισεκατομμύρια ευρώ, 2025: 2,7 δισεκατομμύρια ευρώ, πάνω από 50% δηλαδή αύξηση, 2026: πάνω από 2,8 δισεκατομμύρια ευρώ. Πώς είναι δυνατόν, από το 1,7 δισεκατομμύρια ευρώ στα 2,8 δισεκατομμύρια που θα πάμε το 2026 και τα 2,7 που είμαστε τώρα, να έχουμε υποχρηματοδότηση των δήμων, δεν το ξέρω. Προσωπικό: Μας κατηγορούν από την αντιπολίτευση ότι έχουμε αυξήσει τους μετακλητούς. Οι μετακλητοί, δηλαδή οι συνεργάτες στην κεντρική κυβέρνηση είναι οι ίδιοι και κατάτι λιγότεροι από ό,τι το 2019 σήμερα. Τι έχει αυξηθεί; Έχουν αυξηθεί οι συνεργάτες στους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης, άρα και περισσότεροι συνεργάτες. Έργα: Θέλω να μου πείτε τα προγράμματα έργων που είχε η κυβέρνηση 2015-2019 δηλαδή πριν αναλάβουμε, όπως ήταν το πρόγραμμα Τρίτσης, Φιλόδημος και όλα τα υπόλοιπα, τα οποία ξεκίνησαν επί των δικών μας ημερών. Συνολικά όλα αυτά τα προγράμματα και όλες οι υπόλοιπες χρηματοδοτήσεις σε Δήμους, σύμφωνα με τα στοιχεία του υπουργείου Εσωτερικών, τα οποία παρουσίασε ο Θοδωρής Λιβάνιος, ο υπουργός Εσωτερικών στην ΚΕΔΕ, φτάνουν τα 7 και ξεπερνάνε τα 7 δισεκατομμύρια ευρώ. Στην ΚΕΔΕ ειπώθηκαν αυτά και κανένας δεν διαφώνησε. Το γεγονός ότι οι δήμαρχοι είτε ανήκουν στην Νέα Δημοκρατία είτε οπουδήποτε, γιατί ένας δήμαρχος ανήκει στους δημότες του πριν και πάνω από όλα, εκφράζουν και κάποια παράπονα επί μέρους και ζητάνε περισσότερα, δεν σημαίνει ότι κλείνουν οι δήμοι ή ότι η κυβέρνηση αυτή που έχει σχεδόν αυξήσει, δεν έχει διπλασιάσει, αλλά από το 1,7 στα 2,8 είναι πάνω από 50% αύξηση, έχει προχωρήσει τόσα έργα, υποχρηματοδοτεί τους δήμους. Δηλαδή ξέρετε, όταν χάνουν και οι λέξεις την έννοιά τους, τότε δεν μπορεί να γίνει σοβαρή συζήτηση. Προχωράμε. Έχετε την ανακοίνωση, που κλείνουν οι δήμοι, που πέρασε το ψήφισμα;

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Ναι ναι κοιτάξτε, μιλάμε για δύο ψηφίσματα…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι το ψήφισμα που πέρασε, που λέει ότι κλείνουν οι δήμοι.

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Λέει ότι… Και έχει μιλήσει και ο κ. Κυρίζογλου, ότι συμφωνεί με τον κ. Δούκα… Είναι ακριβώς το ίδιο…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ψήφισμα που λέει ότι κλείνουν οι δήμοι θέλω να μου πείτε, ότι κλείνει η κυβέρνηση τους δήμους, αυτό που είπατε… Κλείνει τους δήμους…

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Όχι η κυβέρνηση. Οι δήμαρχοι κλείνουν τους δήμους.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … ότι κλείνουν οι δήμοι.

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Δύο λεπτά, αυτό προσπαθώ… Λοιπόν: Αποφασίζουμε… Λοιπόν, να πραγματοποιηθεί… Σημείο Δ, για το ψήφισμα που πέρασε λέω… να πραγματοποιηθεί συγκέντρωση αιρετών προ της Βουλής κατά την ψήφιση του προϋπολογισμού, καθώς και να προχωρήσουμε σε συμβολικό κλείσιμο των Δήμων κατά την ημέρα εκείνη. Είναι το ψήφισμα της πλειοψηφίας.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό Κύριε. Εσείς λέτε δηλαδή τώρα γιατί… να καταλαβαίνετε τι τραβάμε κι αυτοί που μας βλέπουν… Εσείς λέτε ότι κλείνουν οι δήμοι, κλείνουν οι Δήμοι και εννοείτε ότι αναφέρεστε στο ότι θα κλείσουν συμβολικά για μία μέρα.

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Δεν λέω κλείνουν μόνιμα, λέω ότι πήρε απόφαση. Πήρε απόφαση. Ακούστε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταλάβαμε, κύριε, εντάξει…

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εντάξει, εντάξει, εντάξει…

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: …Το πρόβλημα το πολιτικό, εγώ… Γι’ αυτό σας ζητώ να απαντήσετε. Το πρόβλημα το πολιτικό για την κυβέρνηση είναι ότι οι δήμαρχοι της Νέας Δημοκρατίας πήραν απόφαση…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …Να κλείσουν συμβολικά για μία μέρα τους δήμους.

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Ωραία ναι…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αν ένας που άκουγε την ερώτηση που κάνατε καταλάβαινε…

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κάντε στη συνέχεια ένα debate, ρωτήστε δέκα ανθρώπους που μας ακούνε. Εάν αυτό το οποίο εννοούσατε όταν κάνατε την ερώτηση είναι ότι θα κλείσουν μία μέρα συμβολικά…

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, αμφισβητήσατε στην αρχή, αμφισβητήσατε ότι θα κλείσουν οι δήμοι… Τώρα μου λέτε… αλλά συγγνώμη Κύριε Εκπρόσωπε δύο λεπτά, αυτό που σας λέω είναι το εξής: Ότι δώδεκα χρόνια μετά, γιατί και τότε οι Δήμοι μία μέρα είχαν κλείσει, επί προεδρίας…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είπατε εσείς ότι κλείνουν μία μέρα συμβολικά οι Δήμοι;

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Τότε εγώ επειδή ξέρω την ιστορία, τότε και πάλι μία μέρα είχαν κλείσει. Κύριε Εκπρόσωπε, δεν είχαν κλείσει πενήντα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ευτυχώς έγινε αυτός ο διάλογος για να καταλαβαίνει ο κόσμος πώς δημιουργούνται εντυπώσεις.

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Κλείνουν, όμως, οι δήμοι…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κλείνουν συμβολικά για μία ημέρα διαμαρτυρία..

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Μετά από δώδεκα χρόνια.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: «Υποχρηματοδοτούνται» οι Δήμοι, σας είπα, από 1,7 δισ. 2,8 δισ., τον αμφισβητείτε αυτό τον αριθμό;

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Όχι δεν τον αμφισβητώ. Δεν είμαι Εκπρόσωπος της Κυβέρνησης…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν το αμφισβητείτε… Άρα μισό λεπτό…

ΧΡ. ΒΟΥΖΑΣ: Η ΚΕΔΕ ζητάει 4,5 δισ., γιατί υπάρχουν 8,2 δισ., τα οποία προβλέπονται από τον Καλλικράτη και δεν δίνονται…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε μου, όλοι θέλουμε παραπάνω στη ζωή. Λογικό είναι. Υπάρχουν ανάγκες, αλλά ξέρετε, υπάρχει και η Ελλάδα των μνημονίων. Η Ελλάδα των μνημονίων οδηγήθηκε στα μνημόνια, επειδή κάποιες κυβερνήσεις, αρχής γενομένης από την δεκαετία του ’80, δαπανούσαν περισσότερα από όσα άντεχε ο Έλληνας φορολογούμενος και 650.000 νέοι άνθρωποι έφυγαν στο εξωτερικό. Υποθηκεύτηκαν, λοιπόν, οι ζωές της δικής μου γενιάς και της μικρότερης γενιάς από εμένα, της νεότερης δηλαδή από εμάς της γενιάς, επειδή το κράτος ζούσε πάνω από τις δυνάμεις του. Όταν λοιπόν μια κυβέρνηση πάει για να το κλείσουμε αυτό, από τα 1,7 στους δήμους στα 2,7 δισ. το χρόνο, δεν τους χρηματοδοτεί. Να δεχτώ ότι χρειάζονται περισσότερα; Να το δεχτώ, γιατί κάνουν εξαιρετική δουλειά πάρα πολλοί δήμαρχοι σε όλη τη χώρα και έχουν ανάγκες. Αλλά από αυτή τη διαπίστωση, να πάμε και να πούμε ότι η κυβέρνηση κλείνει τους δήμους με την πολιτική της, ενώ αναφέρεστε σε συμβολικό κλείσιμο μιας ημέρας για ένδειξη διαμαρτυρίας, είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα. Έχουμε εξαντλήσει τη συζήτηση, νομίζω.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Οι πληροφορίες μας λένε ότι οι δύο σταθμάρχες που έκαναν το λάθος κι έβαλαν το τρένο σε γραμμή που δεν θα έπρεπε, δεν στελεχώνουν οργανικές θέσεις, είναι με μπλοκάκια, σήμερα είναι, αύριο δεν είναι, με ότι αυτό σημαίνει για την επισφάλεια, για την εμπειρία και για την εκπαίδευσή τους. Θυμίζουμε ότι η Ρυθμιστική Αρχή Σιδηροδρόμων είχε μπλοκάρει στο παρελθόν προσλήψεις με μπλοκάκια και υποχρέωνε τον ΟΣΕ να μην απασχολεί το συγκεκριμένο προσωπικό σε θέσεις κρίσιμων καθηκόντων ασφαλείας, όπως τις ανέφερε και απειλούσε τον ΟΣΕ με πρόστιμο 100.000 ευρώ για κάθε μέρα μη συμμόρφωσης. Ως γνωστόν, η θέση του σταθμάρχη είναι μια τέτοια θέση. Είναι μια πολύ ευαίσθητη θέση. Δυστυχώς το μάθαμε τραγικά και το 2023. Οι πληροφορίες μας λένε, ότι σήμερα στο σιδηρόδρομο οι οργανικές θέσεις που καλύπτονται είναι πολύ λιγότερες ακόμα και απ’ ότι καλύπτονταν τη νύχτα των Τεμπών. Δύο ζητήματα προκειμένου να ρωτήσετε το αρμόδιο υπουργείο και να μας ενημερώσετε. Πρώτον, ισχύει ότι αυτοί οι δύο σταθμάρχες ήταν με μπλοκάκια; Δεύτερον, μπορείτε να μας πείτε πόσες οργανικές θέσεις καλύπτονται σήμερα και πόσες καλύπτονταν την νύχτα των Τεμπών;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα επανέλθουμε. Αυτά είναι πολύ εξειδικευμένα στοιχεία από το Υπουργείο.

Θ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Εντάξει, έχει περάσει η ώρα, αλλά πρέπει να το φέρω σαν θέμα, για το Λαύριο. Υπήρξε μια πυρκαγιά στις 25 του Οκτώβρη και εγείρονται ξανά ερωτήματα για την επικινδυνότητα συσσωρευμένων εκρηκτικών υλών στις εγκαταστάσεις των ΕΑΣ. Δεν είναι τυχαίο, ότι την προηγούμενη εβδομάδα τουλάχιστον τρεις εφημερίδες, όπως η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, ο ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ και τα ΝΕΑ το επανέφεραν ως θέμα, ενώ κάτοικοι και σωματεία και επιστημονικοί φορείς μιλούν για κίνδυνο μεγάλου βιομηχανικού ατυχήματος. Υπάρχουν τώρα συναρμοδιότητες και επικαλυπτόμενες αρμοδιότητες, οπότε θα το θέσω κεντρικά ως ερώτημα: αν θα υπάρξει κάποιος έλεγχος από πλευράς πολιτείας για το τι συμβαίνει στην περιοχή.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα σας επισυνάψω ενημέρωση. Έχω την εντύπωση ότι δέχτηκα τις προηγούμενες ημέρες μια ενημέρωση. Θα σας τη βάλω στη γραπτή απάντηση. (δείτε συνημμένο)

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ένας μαθητής πήγαινε σε σχολείο για να στηρίξει τις μαθητικές κινητοποιήσεις. Αστυνομικοί τον συνέλαβαν και τον κράτησαν όλη νύχτα στο κρατητήριο. Τον ανέκριναν χωρίς παρουσία της μητέρας του ή ψυχολόγου και μάλιστα του ζητούσαν να «δώσει» τους συμμαθητές του. Τον παρακολουθούσαν μέχρι και με drone. Αληθεύει αυτή η ανατριχιαστική είδηση; Τη διαβάσαμε στην Εφημερίδα των Συντακτών.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πρώτη φορά την ακούω τη συγκεκριμένη καταγγελία. Γενικά νομίζω ότι πολύ μεγάλο μέρος αυτών των καταγγελιών αποδεικνύονται υπερβολικές. Το συγκεκριμένο δεν το γνωρίζω. Θα ρωτήσουμε το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη μήπως και έχει συμβεί κάτι. Αν έχει συμβεί κάτι τέτοιο, οπουδήποτε συμβαίνει κάτι τέτοιο, προφανώς θα πρέπει να υπάρχει στη συνέχεια πειθαρχικός έλεγχος για όλα αυτά τα οποία μου λέτε.

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να ρωτήσω και εγώ από το ίδιο μέσο, από την ΕφΣυν, ένα έγγραφο σύμφωνα με το οποίο στρατολογεί η αντιτρομοκρατική ποινικούς για να παγιδεύσει άτομα του αντιεξουσιαστικού χώρου, αναφέρεται ακόμα και σε αποπληρωμή καταδικαστικών αποφάσεων από τα ταμεία του κράτους. Έχει κάποιο σχόλιο η κυβέρνηση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ποιος το κάνει αυτό; Ποιος στρατολογεί;

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η Αντιτρομοκρατική. Επικαλούνται εσωτερικό έγγραφο της Αντιτρομοκρατικής Υπηρεσίας.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν το γνωρίζω αυτό Κύριε. Δεν θα μπορούσα να κάνω καταρχάς σχολιασμό για ένα εσωτερικό έγγραφο και μια τέτοια διαδικασία, την οποία αγνοώ για πάρα πολλούς λόγους. Εάν υπάρχει κάτι που μπορεί να ειπωθεί, να σας απαντήσουμε ναι. …Έχουμε ρωτήσει; Έχουμε ρωτήσει, δεν ισχύει.

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γι’ αυτό και ρώτησα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ευχαριστώ πολύ.

 

108