Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του ΣΚΑΪ “Καλημέρα” με την δημοσιογράφο Φαίη Μαυραγάνη
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλωσορίζουμε τον κ. Παύλο Μαρινάκη. Καλημέρα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καλημέρα είναι μια μαύρη επέτειος. Μια τραγωδία που δύσκολα μπορεί να διανοηθεί κανείς. Ειλικρινή συλλυπητήρια στους ανθρώπους που έχασαν τα παιδιά τους, τους φίλους τους, τους δικούς τους ανθρώπους. Και, για να μην λέμε πάρα πολλά λόγια, φαντάζομαι θα αναλύσουμε και ό,τι θέλετε. Το μόνο το οποίο μπορεί να κάνει το κράτος είναι να κάνει ό,τι καλύτερο μπορεί για το «ποτέ ξανά», να έχει νόημα, και από εκεί και πέρα η δικαιοσύνη να δώσει τις απαντήσεις της.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά τα τρία χρόνια, καταρχάς να πούμε όλοι ότι αυτή την ημέρα αλλάξαμε. Είναι το πριν των Τεμπών διάστημα και το μετά των Τεμπών. Αλλάξαμε πολύ. Είδαμε και πολιτικά όλα αυτά που ειπώθηκαν, που συνέβησαν. Ετοιμάζεται και ένα νέο κόμμα με την κυρία Καρυστιανού. Θα τα πάρουμε στη σειρά, θα τα δούμε στη συνέχεια. Έχουμε και σήμερα πολλές συγκεντρώσεις, κύριε εκπρόσωπε, και εδώ στην Αθήνα, στις δώδεκα στο Σύνταγμα, και σε άλλες πόλεις της Ελλάδας και στο εξωτερικό. Καταρχάς θέλω να σας ρωτήσω, επειδή πέρυσι είδαμε έκτροπα και κινδύνευσαν και άνθρωποι, φέτος πώς βλέπετε τα πράγματα; Θα είναι μια κανονική συγκέντρωση; Έχετε λάβει τα απαραίτητα μέτρα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η ελληνική αστυνομία είναι στις επάλξεις, ούτως ώστε να προστατεύσει τους διαδηλωτές, οι οποίοι έχουν το συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα να συμμετέχουν. Δεν είναι ακριβώς σήμερα διαδήλωση· σήμερα είναι ένα μνημόσυνο. Κάθε πολίτης εκφράζει τον πόνο του, το αίτημά του για δικαιοσύνη, με τον τρόπο που επιθυμεί. Κάποιοι μπορεί να το εκφράζουν διαδικτυακά, κάποιοι βουβά, κάποιοι άλλοι να συμμετέχουν σε ένα συλλαλητήριο. Οφείλει η πολιτεία να προστατεύσει τους πολίτες και την ασφάλειά τους. Από εκεί και πέρα, η αστυνομία οφείλει, σε περίπτωση που κάποιοι εκ των διαδηλωτών, συμμετεχόντων ή ακόμα και ανθρώπων που παρεισφρύουν σε τέτοιες συγκεντρώσεις με άλλους σκοπούς, να προστατεύσει το σύνολο, την πλειονότητα των ανθρώπων που πηγαίνουν εκεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε λάβει τα απαραίτητα μέτρα; Γιατί θυμόμαστε ότι πέρυσι, όταν έγιναν τα έκτροπα, κάποιοι είπαν ότι το κάνατε επίτηδες για να φύγουν οι οικογένειες και ήταν τόσο μεγαλειώδες το συλλαλητήριο που δεν το αντέχατε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτοί οι κάποιοι… Προφανώς έχουν ληφθεί τα απαραίτητα μέτρα. Από εκεί και πέρα, η αστυνομία δεν έχει ποτέ στόχο να επιτίθεται. Η αστυνομία, με κάποιες προφανώς, εξαιρέσεις, όπου κάποιοι αστυνομικοί ξεπερνούν τα όρια των καθηκόντων τους και ελέγχονται από τις αρμόδιες αρχές, αμύνεται, προστατεύει. Αυτοί οι «κάποιοι», και αναφέρομαι στο πολιτικό σύστημα και σε κάποιους δημοσιολογούντες, δημοσιογράφους, αναλυτές, επαΐοντες, είναι —σας θυμίζω— και οι αντίστοιχοι που επιτίθενται, που λέτε, στην αστυνομία. Πριν από ένα χρόνο, θυμάστε, εγώ είχα έρθει μάλιστα —το θυμήθηκα ερχόμενος— την επομένη του περυσινού συλλαλητηρίου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και πέρυσι, το θυμάμαι πολύ καλά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας θυμίζω τις ερωτήσεις που μου κάνατε, όχι με δική σας ευθύνη. Εσείς μεταφέρατε αυτά τα οποία έλεγαν τα κόμματα της αντιπολίτευσης και κάποια μέσα ενημέρωσης. Πέρυσι, τέτοια περίοδο, η λέξη που ηχούσε πάνω από τη χώρα ήταν η λέξη «συγκάλυψη», όπου, δυστυχώς, το 80% των συμπολιτών μας είχε πειστεί από αυτό το αφήγημα το οποίο είχε «χτίσει» η αντιπολίτευση στη χώρα. Πέρυσι με ρωτούσατε και εμένα και όλους τους υπόλοιπους αν έχουμε κάποιο παράνομο φορτίο που έχουμε συγκαλύψει. Πέρυσι ρωτούσαν οι πολιτικοί αρχηγοί…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα βγήκε και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός σε συνέντευξη —θα σας θυμίσω— τότε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πέρυσι, κυρία Μαυραγάνη, θα σας πω. Πέρυσι κάποιοι πολιτικοί αρχηγοί —αναφέρομαι στον κύριο Φάμελλο— προσπαθούσαν να συσχετίσουν τον θάνατο ενός νέου ανθρώπου…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στη Λάρισα, λέτε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επειδή η μητέρα του είχε σχέση με τη διερεύνηση της υπόθεσης, ακόμα και με τον Πρωθυπουργό. Πέρυσι ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης έλεγε τον Πρωθυπουργό «ενορχηστρωτή της συγκάλυψης». Έναν χρόνο μετά —γιατί, ξέρετε, ο πόνος δεν φεύγει, ειδικά των ανθρώπων που έχασαν τα δικά τους παιδιά· κάθε χρόνο και κάθε μέρα θα θυμούνται, η ζωή τους σταμάτησε εκείνη τη μέρα— σε περίπου έναν μήνα και λιγότερο, 23 Μαρτίου, ξεκινάει μια δίκη. Μια δίκη που έχει 36 κατηγορούμενους, 36. Κάτι το οποίο δεν συνέβη ποτέ ξανά σε καμία άλλη εθνική τραγωδία. Εγώ δεν λέω ότι είναι κάτι για να πανηγυρίσουμε· είναι το αυτονόητο, έτσι;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ θέλω να σας ρωτήσω κάτι, πάντως.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και δεν λέω ότι οι άνθρωποι αυτοί είναι ένοχοι. Τριάντα τρεις εκ των οποίων πάνε για κακούργημα. Έχουμε δύο πρώην υπουργούς, έναν υπουργό και έναν υφυπουργό που πηγαίνουν να δικαστούν, να κριθούν από το δικαστικό συμβούλιο, από τους φυσικούς δικαστές. Και μάλιστα το δικαστικό συμβούλιο θα αξιολογήσει και τα αδικήματα και κάθε πράξη, κάτι το οποίο επίσης, δυστυχώς, δεν συνέβη στο παρελθόν σε άλλες περιπτώσεις. Και λέω: να πάρουμε ένα μάθημα ως πολιτικοί. Δεν αναφέρομαι στον κόσμο. Η κοινωνία ακούει την αντιπαράθεση. Να αφήσουμε επιτέλους τη δικαιοσύνη να δώσει τις απαντήσεις της, να μην κάνουμε τους δικαστές. Να σταματήσουν πλέον, όχι μόνο για τα Τέμπη, για κάθε τραγωδία, για κάθε συμβάν, να σταματήσουν αυτά τα άθλια «τηλεδικαστήρια».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σήμερα που μιλάμε, υπάρχει μια μεγάλη αντίδραση από συγγενείς, κύριε εκπρόσωπε, σε σχέση με τις εκταφές. Άκουγα χθες τον κύριο Ασλανίδη, άκουγα προχθές τον κύριο Κωνσταντινίδη, τον κύριο Ψαρόπουλο, όλους, οι οποίοι ακόμη βάζουν την κυβέρνηση στο κάδρο και λένε ότι εσείς φταίτε και έχετε αλλάξει τρεις διατάξεις —ο κύριος Φλωρίδης— που δεν γίνονται τα πράγματα όπως πρέπει, για να κάνουν αυτά που θέλουν και να στείλουν στο εξωτερικό, για εξέταση, τα οστά των παιδιών τους. Τι τους απαντάτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρία Μαυραγάνη, πολύ περισσότερο σήμερα, αλλά και γενικότερα οποιαδήποτε ημέρα, δεν πρόκειται να μπω σε καμία αντιπαράθεση με συγγενείς θυμάτων, πολλώ δε μάλλον ενός τόσο τραγικού δυστυχήματος. Οι άνθρωποι αυτοί προσπαθούν να βρουν το δίκιο τους και η δικαίωση είναι ιερή για εκείνους, γιατί είναι για τον χαμό των παιδιών τους ή των δικών τους ανθρώπων. Αλλά οφείλω, εκ του ρόλου μου, να δώσω κάποιες απαντήσεις, τις οποίες ήδη τις έχει δώσει πολύ αναλυτικά ο Υπουργός Δικαιοσύνης. Η απόφαση για την εκταφή είναι μια απόφαση της δικαιοσύνης, η οποία βασίζεται στο νομικό πλαίσιο της χώρας και στα πραγματικά δεδομένα, τα πραγματικά περιστατικά της υπόθεσης. Ό,τι συμβαίνει στην υπόθεση αυτή, συμβαίνει και σε όλες τις υπόλοιπες πολύ σοβαρές υποθέσεις. Δόθηκε η δυνατότητα στο σύνολο των συγγενών να προβούν σε εκταφή. Αξιοποιήθηκε η δυνατότητα αυτή αρχικά από εννέα, αν δεν κάνω λάθος, οικογένειες και πλέον έχουν μείνει πέντε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω έντεκα λένε τώρα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή τη στιγμή, πάντως, ο κύριος Φλωρίδης είπε ότι είναι ενεργά πέντε αιτήματα. Δόθηκε η δυνατότητα σε όλους. Δόθηκε η δυνατότητα σε όλες τις οικογένειες να έχουν καθ’ όλη τη διάρκεια της διαδικασίας τον δικό τους τεχνικό σύμβουλο, για να παρακολουθεί κάθε στάδιο. Και, όπως είπε ο Υπουργός, σε περίπτωση που κρίνει η ελληνική δικαιοσύνη —όχι η Κυβέρνηση, γιατί εδώ δεν πρέπει να τα μπερδεύουμε αυτά· η Κυβέρνηση δεν έχει καμία δουλειά σε όλο αυτό, υπάρχει ανεξαρτησία της δικαιοσύνης και διάκριση των εξουσιών— ότι χρειάζεται συνδρομή κάποιου ξένου εργαστηρίου, όπως συνέβη, για παράδειγμα, στην υπόθεση των Τεμπών, στους δίσκους, στο υλικό…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο βιντεοληπτικό υλικό, λέτε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Στο βιντεοληπτικό υλικό, όπου ζητήθηκε συνδρομή εργαστηρίων του εξωτερικού, τότε μπορεί αυτό να συμβεί. Όμως δεν μπορεί να λειτουργεί «a la carte» η ελληνική Δικαιοσύνη. Ακολουθεί μια διαδικασία, μάλιστα με εργαστήρια τα οποία έχουν εξιχνιάσει πάρα πολύ σημαντικές και δύσκολες υποθέσεις, δυσεπίλυτες υποθέσεις. Τα ελληνικά εργαστήρια είναι από τα καλύτερα εργαστήρια στην Ευρώπη και στον κόσμο. Και αυτή τη στιγμή, κανένας πιστέψτε με και πολλώ δε μάλλον οι δικαστές…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα μπορούμε, λέτε, στην Ελλάδα να κάνουμε αυτές τις εξετάσεις;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα ελληνικά εργαστήρια… Άκουγα μια πολύ εμπεριστατωμένη ανάλυση που έκανε ο κύριος Φλωρίδης, με βάση τα στατιστικά που είχε πάρει από αντίστοιχες υποθέσεις. Πόσες πολύ δύσκολες υποθέσεις —δολοφονίες, υποθέσεις που μπορεί να μην έχουν απασχολήσει όλες την κοινή γνώμη— έχουν οδηγηθεί σε εξιχνίαση και σε διαλεύκανση λόγω των ελληνικών εργαστηρίων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάτι να σας ρωτήσει ο κύριος Τσαπρούνης…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και το ξαναλέω: η δικαιοσύνη δεν έχει κανέναν λόγο, κανένα κίνητρο, δεν υπάρχει τίποτα να θέλει, παρά μόνο να θέλει να βρει την αλήθεια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω κάτι, Υπουργέ. Μέσα σε όλη αυτή την πίεση, ειδικά όπως υπήρχε πέρυσι, θεωρείτε ότι η κυβέρνηση έκανε κάποια λάθη σε πολιτικό επίπεδο, σε επικοινωνιακό επίπεδο; Γιατί θυμόμαστε πέρυσι, όπως είπατε και εσείς, όπως είπε και η Φαίη, ότι υπήρχε από την κοινωνία μια πίεση. Αυτό για τη «συγκάλυψη», για το «ξυλόλιο», το 80% του κόσμου που έλεγε… Κάπου η κυβέρνηση εκεί έκανε πίσω; Έκανε κάποιους λάθος χειρισμούς από την αρχή στην υπόθεση, που θα έπρεπε να έχουν γίνει αλλιώς;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχουν δύο διαφορετικά επίπεδα συζήτησης. Υπάρχει το επίπεδο της ουσίας, όπου σίγουρα εκεί, και σε πολιτικό επίπεδο, δεν μπορεί να πει κανείς ότι έγιναν όλα σωστά όταν χάθηκαν 57 άνθρωποι. Για παράδειγμα, η συζήτηση για το πώς εκπαιδεύονται οι σταθμάρχες, οι μηχανοδηγοί, που πλέον όλα αυτά έχουν αλλάξει —τα είπε ο κύριος Κυρανάκης και εδώ— ο τρόπος που γίνεται η εκπαίδευση με πραγματικές συνθήκες, τα ψυχομετρικά τεστ. Όλα αυτά είναι μια πολύ σοβαρή πολιτική συζήτηση ευθυνών, διαχρονικά, των κυβερνήσεων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είμαστε πια, δηλαδή, εξασφαλισμένοι ότι δεν θα γίνουν νέα Τέμπη;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, αυτό είναι μια μεγάλη λεκτική υπερβολή, που δεν θα την έλεγα ποτέ όταν απευθύνομαι σε πολίτες οι οποίοι περιμένουν την αλήθεια από εμάς. Δηλαδή, όποιος δίνει βεβαιότητες ασφαλείας είναι επικίνδυνος για την πολιτική. Σίγουρα τα τρένα, το 2026, με βάση αυτά τα οποία το ίδιο το Υπουργείο έχει ανακοινώσει ότι έχουν ολοκληρωθεί και όσα δρομολογούνται —τα περισσότερα τρένα, το σύστημα γεωεντοπισμού, το οποίο πλέον υπάρχει, με ακρίβεια μάλιστα λίγων εκατοστών και όχι 15 μέτρων που ήταν μέχρι πρότινος, η τηλεδιοίκηση που έχει ολοκληρωθεί και αποκαθίσταται το κομμάτι αυτό, που μένει—
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ζητώ συγγνώμη. Έχουμε κάτι έκτακτο, κύριε Υπουργέ. Έχουμε σειρήνες στο Ισραήλ…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να κλείσουμε λίγο το θέμα…
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ολοκληρώνω, λοιπόν, για το ερώτημα του κυρίου Τσαπρούνη. Αυτό ως προς και πολλά άλλα τα οποία προφανώς διαχρονικά το κράτος δεν έκανε όπως θα έπρεπε. Από εκεί και πέρα υπάρχει ποινική συζήτηση, ποινική διερεύνηση. Να πω ότι ξεκινάει η δίκη τρία χρόνια μετά, όπως είπα πριν, σε αντίστοιχα πολύ μεγάλα δυστυχήματα στην Ισπανία, στη Γερμανία, αλλά και εκτός Ευρώπης. Το δικαστήριο άργησε να ξεκινήσει πολλά χρόνια παραπάνω. Θεωρώ ότι αυτή είναι μια νέα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά και τα τρία χρόνια δεν είναι και νωρίς, τώρα εδώ σε εμάς, σε εμάς.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, να σας πω κάτι. Επειδή τυχαίνει όλα μου τα χρόνια από τότε που πήρα το πτυχίο να κάνω αυτή τη δουλειά, να εργάζομαι ως δικηγόρος και μάλιστα τα περισσότερα εξ’ αυτών στο ποινικό. Μια υπόθεση με τόσους μάρτυρες, με τόσες πολυπλοκότητες, με τόσες έρευνες, πραγματογνωμοσύνες, με τόσους πολιτικώς ενάγοντες…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προφανώς δεν είναι κάτι εύκολο.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το να κλείσει η ανάκριση, η οποία ανάκριση μάλιστα είχε και μια ιδιαίτερη φόρτιση κατά τη διάρκειά της και είναι και λογικό. Γιατί μιλάμε τώρα για 57 ανθρώπους και τόσα νέα παιδιά. Και να ξεκινήσει η δίκη τρία χρόνια μετά, προφανώς δεν είναι για να πανηγυρίζουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα κρατήσει πολύ;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι κάτι το οποίο πρέπει να το κρατήσουμε. Θα κρατήσει όσο προφανώς κρίνει το δικαστήριο. Πρέπει να εξεταστούν όλα τα αιτήματα, αυτό έχει να κάνει και με τους συνηγόρους. Δεν μπορώ να σας πω…Πάντως δεν θα είναι μια δίκη που θα κρατήσει κάποιους μήνες. Τώρα, η τελευταία απάντηση που δίνω, γιατί το ερώτημα ο κύριος Τσαπρούνης προφανώς το έκανε για την επικοινωνιακή διαχείριση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την πολιτική.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Την πολιτική διαχείριση, την εκ των υστέρων διαχείριση, δηλαδή επικοινωνιακά. Θυμάμαι ότι όταν είχα έρθει σε εσάς πριν από έναν χρόνο, που ήταν ένα μήνα μετά το πρώτο συλλαλητήριο, που είχα πει κάποια επιχειρήματα με σεβασμό στους συγγενείς, δεν αντιδικούσα με τους συγγενείς, αλλά με τα κόμματα της αντιπολίτευσης που μας κατηγορούσαν για τα χίλια μύρια όσα, πολλοί με πέρανα και με λέγανε γιατί δεν τα λέτε αυτά. Ενώ τα ίδια τα είχα πει 5, 10, 20 φορές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω εγώ κάτι τώρα.
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δυστυχώς, τις πρώτες ημέρες μετά και την επέτειο την περσινή, είχε επικρατήσει με τη συνδρομή των μέσων κοινωνικής δικτύωσης, δεν φταίνε τα μέσα, φταίνε οι χρήστες, των ανώνυμων προφίλ διάφορων δήθεν σατιρικών εκπομπών που παίζουν το πιο χυδαίο ρόλο, κάποιων δημοσιογράφων που ερχόντουσαν όχι για να ενημερωθούν είτε σε ενημερώσεις πολιτικών συντακτών, είτε σε εκπομπές, αλλά για να αλλοιώσουν την πραγματικότητα, είχε «μπολιαστεί» με δηλητήριο η κοινωνία. Γιατί; Γιατί το πολιτικό σύστημα ένα μέρος του, ένα μέρος της αντιπολίτευσης, χρησιμοποίησε ως όχημα μια τραγωδία, τον πόνο των ανθρώπων που έχασαν δικούς τους ανθρώπους, για πολιτική επιβίωση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να δούμε κάποια πλάνα, τα έδωσε φωτογραφίες στην δημοσιότητα ο κύριος Κυρανάκης και μιλάει για «νέα Τέμπη», για δολιοφθορά. Αποδεικνύεται αυτό κύριε Υπουργέ;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ερευνάται. Ερευνάται από την ελληνική αστυνομία. Για να αποδειχθεί κάτι πρέπει να υπάρχουν αδιάσειστα στοιχεία, αδιάψευστα στοιχεία. Δεν μπορώ να πω κάτι περισσότερο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα κακώς είπαμε για «νέα Τέμπη» και για κάποιους που ήθελαν νεκρούς;
Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε. Ότι υπήρξε παράνομη πράξη δεν αμφισβητείται. Το κίνητρο της συγκεκριμένης πράξης ερευνάται.
(ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΣΕΙΣ ΑΠΟ ΙΡΑΝ)
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γύρω από τα γεωπολιτικά, αν μου επιτρέψεις όμως Φαίη, Υπουργέ και κυρίως από τα Ελληνοτουρκικά εθνικά θέματα, βλέπουμε ότι ένα μεγάλο κομμάτι της αντιπολίτευσης επιτίθεται με σφοδρότητα στην κυβέρνηση, τόσο από δεξιά ακόμα και από τα αριστερά, αλλά βέβαια εκεί ξεχωρίζουν και οι τοποθετήσεις του πρώην πρωθυπουργού του κυρίου Σαμαρά. Πώς το αντιμετωπίζετε τώρα αυτό το πράγμα και ποια είναι η πραγματικότητα τελικά; Γιατί ακούγονται δηλαδή πάρα πολλά σενάρια. Μυστικές διαπραγματεύσεις, πράγματα, συμφωνίες, έρχονται Πρέσπες στο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να μας απαντήσετε συνολικά. Ο κύριος Σαμαράς είπε συγκεκριμένα και το έχω σημειώσει, ότι υπάρχει κίνδυνος απώλειας εθνικής κυριαρχίας. Μας το εξηγείτε λίγο αυτό; Υπάρχει τέτοιος κίνδυνος;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει κανένας τέτοιος κίνδυνος. Αναφερόμαστε στη σύμβαση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί το είπε ο κ. Σαμαράς;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν ξέρω γιατί το λέει, ρωτήστε τον ίδιο και δεν θα μπω σε διαδικασία αντιπαράθεσης, πολλώ δε μάλλον με έναν πρώην πρωθυπουργό και πρώην πρόεδρο του κόμματός μας. Δεν υπάρχει ζήτημα κυριαρχικών δικαιωμάτων και δεν εκχωρούνται κυριαρχικά δικαιώματα μέσω μιας σύμβασης. Αναφερόμαστε αυτή τη στιγμή για να καταλαβαίνει ο κόσμος στη σύμβαση του Ελληνικού Δημοσίου με την εταιρεία Chevron και σε ασφαλιστικές δικλίδες που μπήκαν για την προστασία του Ελληνικού Δημοσίου. Γιατί; Γιατί η Ελλάδα είναι σε μια διαδικασία, πολύ προκαταρκτική φάση, οριοθέτησης της ΑΟΖ με τη Λιβύη και σε περίπτωση που αυτό το οποίο έχει προαναγγελθεί και αποτελεί εθνική θέση και κάτι το οποίο νομίζω είναι προς τη σωστή κατεύθυνση, σε περίπτωση που προχωρήσει κάτι τέτοιο, να μην υπάρχει στη συνέχεια η δυνατότητα από την εταιρεία να αναζητήσει ποσά έναντι του Ελληνικού Δημοσίου. Πώς αυτό τώρα βαφτίστηκε από κάποιες γνωστές εφημερίδες οι οποίες καλλιεργούν αυτή την προπαγάνδα για τα εθνικά θέματα, πώς βαφτίστηκε εκχώρηση…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι μόνο οι εφημερίδες, είναι και ο πρώην πρωθυπουργός.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λέω, αρχικά – αρχικά και στη συνέχεια και ο πρώην πρωθυπουργός. Κοιτάξτε να δείτε. Η ουσία…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και με αυτό να κλείσουμε παρακαλώ γιατί θα πρέπει να συνεχίσουμε λίγο με την επικαιρότητα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το αντιλαμβάνομαι και η επικαιρότητα προέχει. Είμαστε μία Κυβέρνηση που έχει κάνει αρκετές παραδοχές λαθών, έχει αλλάξει πολλά πράγματα εν κινήσει και έχει και πάρα πολλά θετικά να επιδείξει. Υπάρχουν ζητήματα στα οποία οφείλουμε να πούμε ότι δεν έγιναν όλα όπως έπρεπε. Υπάρχουν και ζητήματα όμως που θεωρώ ότι η αλήθεια είναι εντελώς αντίθετη. Στα ζητήματα άμυνας και εξωτερικής πολιτικής, όσα έχουν γίνει από των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη, δεν έγιναν για ολόκληρες δεκαετίες. Και αυτό ίσως ενοχλεί κάποιους. Οπουδήποτε ανήκουν στο πολιτικό…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αναφέρεστε στον κ. Σαμαρά τώρα;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, αναφέρομαι κυρίως σε κόμματα της ακροδεξιάς, σε συγκεκριμένα μέσα και δυστυχώς μέρος αυτής της προπαγάνδας υιοθετείται, και από τον κύριο, υιοθετήθηκε και από τον κύριο Σαμαρά. Κυρία Μαυραγάνη 30 δευτερόλεπτα και κύριε Τσαπρούνη. ΑΟΖ με την Ιταλία, ΑΟΖ με την Αίγυπτο, θαλάσσιος χωροταξικός σχεδιασμός που κατοχύρωσε τα απώτατα δυνητικά όρια της χώρας. Η Chevron και η Exxon Mobil, τα F-16, τα F-35, Rafale, Belharra, η επέκταση στα 12 ναυτικά μίλια στο Ιόνιο. Όλα αυτά, που δεν είναι μόνο αυτά, αλλά και όλες οι διμερείς σχέσεις που έχουν ενταθεί, η στρατηγική σχέση με τις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής… Όλα αυτά έγιναν μέσα σε κάποια χρόνια δύσκολα, σε λίγα χρόνια δύσκολα, η προστασία των συνόρων μας στον Έβρο… Αν αυτά δείχνουν ενδοτικότητα ή αποτυχία, τότε κάποιοι ζουν σε άλλο κόσμο. Εμείς είμαστε στην πραγματικότητα γειωμένοι και ισχυροποιούμε την Ελλάδα στην πιο δύσκολη περίοδο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με ενημερώνουν ότι ο Σταύρος Ιωαννίδης θα είναι σε λίγο κοντά μας γιατί πάει να βάλει το γιλέκο το αλεξίσφαιρο, οπότε σε λίγο θα τον έχουμε, άρα έχω 2-3 λεπτάκια ακόμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω κάτι να μας πει…Κάνουμε ένα θέμα σήμερα στην εφημερίδα, στον «Ελεύθερο Τύπο». Στην Ισπανία, μία startup πλέον λόγω της στεγαστικής κρίσης, δεν πουλάει σπίτια. Πουλάει υπνοδωμάτια και μερική χρήση του υπόλοιπου διαμερίσματος. Για singles, για να μένουν μαζί γιατί δεν μπορούν οι άνθρωποι να αγοράσουν…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λες να φτάσουμε εκεί;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα πάμε εκεί γιατί ό,τι έρχεται από το εξωτερικό συνήθως γίνεται. Να περιμένουμε νέα μέτρα στήριξης σε εισοδήματα, να δούμε κάτι ακόμα για το στεγαστικό;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αν μπορούσα να ξεχωρίσω ένα πρόβλημα, συνολικά είναι το ζήτημα της ακρίβειας και στην Ελλάδα και στην υπόλοιπη Ευρώπη, αλλά αν μπορούσα να ξεχωρίσω ένα πρόβλημα κυρίως γιατί αφορά παραπάνω και τη νέα γενιά, είναι το στεγαστικό. Η κυβέρνηση έχει πάρει αρκετές πρωτοβουλίες. Πάνω από 40 διαφορετικές πρωτοβουλίες και δεν είναι μόνο το Σπίτι μου 1, το Σπίτι μου 2 που έδωσε τη δυνατότητα σε νέους ανθρώπους να βρουν το δικό τους σπίτι. Είναι όλα τα κίνητρα ανακαίνισης σπιτιών που φτάνουν μέχρι και στις 36.000€ οι επιδοτήσεις πλέον, με το νέο πρόγραμμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό κάποιοι λένε κύριε υπουργέ ότι επιτείνει το πρόβλημα όμως, γιατί κάποιοι ανακαινίζουν τα σπίτια τους, τα νοικιάζουν ακριβότερα, άρα είμαστε σε ένα φαύλο κύκλο και δεν βρίσκει κάποιος φτηνό σπίτι μετά.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όποιος ισχυρίζεται ότι το πρόβλημα αυτό μπορεί να λυθεί, δηλαδή ξαφνικά να βλέπουμε απ΄ τη μια μέρα στην άλλη να πέφτουν τα ενοίκια, κοροϊδεύει τον κόσμο και αναφέρομαι στα άλλα κόμματα. Είναι μια νέα πραγματικότητα αυτή την οποία οφείλουμε να αντιμετωπίσουμε με πολλά μέτρα. Γιατί;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορεί να αντιμετωπιστεί;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μπορεί να αναχαιτιστεί και σε κάποιες περιπτώσεις να αντιμετωπιστεί. Ποια είναι η βασική πηγή του προβλήματος; Είναι ζήτημα προσφοράς και ζήτησης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λείπουν ακίνητα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λοιπόν, το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι τα κλειστά σπίτια σε συνδυασμό με το γεγονός ότι συσσωρεύεται πολύ μεγάλο μέρος του πληθυσμού στα αστικά κέντρα και ειδικά στην, για τη χώρα μας μιλάω, στην Αττική. Πώς το αντιμετωπίζεις λοιπόν το πρόβλημα; Με το να δίνεις κίνητρα φορολογικά, κίνητρα φοροαπαλλαγών για να πέσουν κλειστά σπίτια στην αγορά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα δοθούν άλλα κίνητρα φορολογικά;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ένας άνθρωπος που θέλει να νοικιάσει ένα σπίτι σε μία συγκεκριμένη περιοχή, εκεί που είχε τρεις επιλογές, να μπορεί να έχει 5, 10, 20, ούτως ώστε να μπορεί να βρει καλύτερη τιμή. Τι κάνουμε για αυτό; Πολλά πράγματα. Πρώτον, φοροαπαλλαγή σε κάποιον ο οποίος μετατρέπει το σπίτι του από βραχυχρόνια σε μακροχρόνια μίσθωση. Τριετή φοροαπαλλαγή. Διατηρούμε την απαλλαγή ΦΠΑ για νέες οικοδομές για να χτιστούν περισσότερα σπίτια. Φοροαπαλλαγή για κάποιον που ανοίγει ένα κλειστό σπίτι και το δίνει σε μακροχρόνια μίσθωση. Τι άλλο κάνουμε πέραν των αρκετών παρεμβάσεων; Για παράδειγμα η μείωση του φόρου στα ενοίκια μεταξύ των 10 και 24.000€.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά μέτρα θα έρθουν; Ξέρετε γιατί επιμένω; Γιατί αυτά τα ξέρουμε λίγο πολύ και βλέπουμε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα μέτρα προσέξτε, τα ξέρουμε, αλλά πολλά δεν τα ξέρει ο κόσμος. Δηλαδή το μέτρο της ανακαίνισης του κλειστού σπιτιού μέχρι και 36.000€ είναι ένα νέο μέτρο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ το έχουμε πει πάρα πολλές φορές.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ξέρω. Λοιπόν, τα μέτρα χωρίζονται σε τρεις κατηγορίες. Υπάρχουν καταρχάς τα γενικά μέτρα αύξησης του εισοδήματος. Δηλαδή, ο καλύτερος τρόπος να αντιμετωπίσεις την ακρίβεια είτε στο σούπερ μάρκετ είτε στα ενοίκια είναι να αυξάνεις το εισόδημα των πολιτών. Από 1η.1.2026 εφαρμόστηκε η μεγαλύτερη φορολογική μεταρρύθμιση που είδαν αύξηση και οι μισθωτοί και οι ελεύθεροι επαγγελματίες θα δούνε λιγότερο φόρο και οι συνταξιούχοι και οι δημόσιοι υπάλληλοι και θα έχει και συνέχεια. Ναι, την επόμενη ΔΕΘ, εφόσον συνεχίζουμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό θα έλεγα, να περιμένουμε τη ΔΕΘ, εφόσον είναι προεκλογικό έτος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εφόσον συνεχίσουμε να έχουμε έσοδα, θα έχουμε. Η δεύτερη κατηγορία είναι οι φοροαπαλλαγές και όλα αυτά τα οποία σας είπα συνοπτικά. Και η τρίτη κατηγορία, μην τα υποτιμούμε και αυτά, είναι τα μόνιμα επιδόματα. Όταν τα επιδόματα δεν προέρχονται από αυξήσεις φόρων, αλλά από μειώσεις φόρων και αύξηση εσόδων, είναι χρήσιμα. Δηλαδή, ένα ενοίκιο πίσω για όλους το 80% των ενοικιαστών κάθε Νοέμβριο και δύο για όσους δημόσιους λειτουργούς υπηρετούν σε πόλεις εκτός Αθήνας και Θεσσαλονίκης. Είναι το φοιτητικό στεγαστικό επίδομα το οποίο το έχουμε αυξήσει δύο φορές και πλέον είναι 2.000€ και 2.500€ εκτός Αθήνας και Θεσσαλονίκης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και προφανώς είναι βοηθητικά όλα αυτά, το θέμα είναι να πέσουν και τα ενοίκια.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι ένας αγώνας δρόμου, όπου έχουμε χρέος να τρέξουμε πιο γρήγορα από το πρόβλημα για να μπορέσουμε να στηρίξουμε τους ανθρώπους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας ευχαριστώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι μια ιδιαίτερη μέρα να δούμε τώρα πώς θα εξελιχθεί.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και καλή δύναμη και στους ανθρώπους που είναι στο πεδίο, όπως είναι ο κύριος Ιωαννίδης, όλοι οι συνάδελφοι, οι άνθρωποι αυτοί εν κάνουν κάτι εύκολο και είναι άξιοι συγχαρητηρίων.
https://www.youtube.com/watch?v=RHuRv55ojDo
18
ΚΑΤΕΒΑΣΤΕ ΤΟ APP
