Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Τώρα Μαζί» του ΟΡΕΝ

Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Τώρα Μαζί» του ΟΡΕΝ και τους δημοσιογράφους Χρήστο Τσιγουρή και Χρύσα Φώσκολου

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε τη χαρά να φιλοξενούμε στο στούντιο τον κ. Παύλο Μαρινάκη, τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο. Κύριε υπουργέ, καλημέρα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ευχαριστώ πάρα πολύ για την πρόσκληση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε που είστε μαζί μας. Τριάντα μία Ιανουαρίου σήμερα, επέτειος.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι μία ημέρα μνήμης. Είναι 30 χρόνια από την κορύφωση της τραγωδίας των Ιμίων. Ημέρα μνήμης για τους τρεις ήρωές μας. Νομίζω δεν πρέπει να τους ξεχάσουμε ποτέ: τον Χριστόδουλο Καραθανάση, τον Παναγιώτη Βλαχάκο και τον Έκτορα Γιαλοψό. Αθάνατοι. Και νομίζω ότι δεν θα μπορούσαμε να ξεκινήσουμε με κάτι άλλο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, πάντως, βλέπετε, έχουν περάσει 30 χρόνια. Πολλές φορές οι γείτονες δυσκολεύονται να συνεννοηθούν, πόσο μάλλον όταν η ρητορική —ας το πω έτσι— είναι κάπως επιθετική. Υπάρχει μια νέα NAVTEX. Ουσιαστικά ζητούν να έχουν τον λόγο σε οτιδήποτε κάνουμε, ακόμα και σε στρατιωτικές δραστηριότητες. Πιστεύετε ότι αυτή η επιθετική ρητορική μπορεί να βάλει σε κίνδυνο ή αμφιβολία το ενδεχόμενο συνάντησης των δύο ηγετών;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, καταρχάς να πούμε ότι απάντησε, όπως έχει δώσει πολλές τέτοιες απαντήσεις και ο Πρωθυπουργός πολλές φορές και ο Υπουργός Εξωτερικών. Τα είπε πολύ αναλυτικά και ο Υπουργός Άμυνας, ο κύριος Δένδιας. Το γεγονός ότι έχουμε επιλέξει στρατηγικά, ως χώρα, να μπούμε σε μια λογική διαλόγου με την Τουρκία δεν σημαίνει, πρώτον, ούτε ότι υποχωρούμε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προφανώς…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …το αντίθετο διεκδικούμε. Και γι’ αυτό όλο αυτό το διάστημα η Ελλάδα κάθε άλλο παρά έχει «κοντύνει». Θα έλεγα ότι έχει ψηλώσει, ουσιαστικά, και αμυντικά και εξοπλιστικά και ως προς τις συμφωνίες: ΑΟΖ με Ιταλία, με Αίγυπτο, επέκταση στα 12 ναυτικά μίλια στο Ιόνιο, θαλάσσιος χωροταξικός σχεδιασμός. Όλα αυτά είναι πολύ σημαντικά και δεν είχαν γίνει για ολόκληρες δεκαετίες. Ποτέ δεν θα συζητήσει ζητήματα κόκκινων γραμμών ή ζητήματα κυριαρχίας και κυριαρχικών δικαιωμάτων. Σε καμία περίπτωση αυτά δεν μπαίνουν στο τραπέζι. Θεωρούμε, όμως, ότι το να συμμετέχεις στον διάλογο πρέπει να έχεις μια προϋπόθεση, που θεωρώ ότι την πληρούμε απολύτως: να μην είσαι αφελής. Δηλαδή, να μην πιστεύεις ότι επειδή μπορεί να υπάρχει ένα καλύτερο κλίμα κατά περιόδους, αυτό σημαίνει ότι ο γείτονάς σου έχει αλλάξει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με αυτές τις δηλώσεις, όμως, μήπως δεν θέλουν, στα αλήθεια, αυτή τη συνάντηση τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν βοηθούν το κλίμα…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σίγουρα δεν βοηθούν το κλίμα. Σίγουρα δεν βοηθούν το κλίμα και σίγουρα η χώρα μας δεν πρόκειται να ανεχθεί, με τις αντιδράσεις οι οποίες ενδείκνυνται κάθε φορά από τα αρμόδια υπουργεία. Όμως θεωρώ ότι ο διάλογος πρέπει να συνεχιστεί. Αυτή είναι η βούληση της κυβέρνησης. Το ξαναλέω: ο διάλογος δεν σημαίνει ούτε υποχώρηση ούτε συμφωνία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα δεν τίθεται εν αμφιβόλω.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η συνάντηση θα γίνει. Η συνάντηση θα γίνει…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η συνάντηση πότε θα γίνει; Έχει κλειδώσει η ημερομηνία;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσδιορίζεται για τις επόμενες ημέρες, δηλαδή…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το πρώτο δεκαήμερο, δηλαδή;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν ξέρω αν θα είναι το πρώτο δεκαήμερο ή το πρώτο εικοσαήμερο, αλλά εντός Φεβρουαρίου είναι ο προγραμματισμός. Θεωρώ ότι είναι θέμα ολίγων ημερών, από την προηγούμενη Δευτέρα είναι στις τελικές συζητήσεις, νομίζω την εβδομάδα που μας έρχεται, δηλαδή από τη Δευτέρα, την εβδομάδα που ξεκινάει, πρώτα ο Θεός, θα έχουμε ανακοίνωση της ημερομηνίας. Και θέλω να εξηγήσω κάτι στον κόσμο που μας βλέπει, επειδή, δυστυχώς, ένα από τα πεδία που οι γνωστοί άγνωστοι λαοπλάνοι, προπαγανδιστές, ψεύτες, τέλος πάντων, κατ’ επάγγελμα —και δεν αναφέρομαι σε πολίτες—, γιατί ξέρετε ότι η ασπίδα όλων αυτών των ανθρώπων που εργαλειοποιούν τα πάντα και τους πάντες, είτε τραγωδίες είτε εθνικά θέματα, είναι να λένε «βρίζουν τους πολίτες, βρίζουν την κοινωνία». Όχι. Εδώ, όταν αναφέρομαι στους διακινητές ψεμάτων, αναφέρομαι στα κόμματα και σε κάποια μέσα ενημέρωσης. Ένα από τα αφηγήματα που ακούμε είναι η «δήθεν ενδοτικότητα» και «υποχωρητικότητα» για την εξωτερική πολιτική. Όταν έρθει η ώρα και των εκλογών, θα κάνουμε και ταμείο ξανά και θα κοιτάξουμε τον κόσμο στα μάτια. Όσα έχει καταφέρει η κυβέρνηση Μητσοτάκη, χωρίς τυμπανοκρουσίες, χωρίς ψευτοπατριωτικές κορώνες, αυτά τα 6,5 με επτά χρόνια, σε επίπεδο άμυνας και εξωτερικής πολιτικής, δεν είχαν γίνει για ολόκληρες δεκαετίες. Σε συνέχεια της εθνικής γραμμής που υπηρέτησαν όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις —που καμία, εγώ, δεν θεωρώ ότι είχε αντίθετη γραμμή—. Και στο θέμα, λοιπόν, του διαλόγου με την Τουρκία, ο διάλογος θεωρώ ότι έχει μόνο δώσει στη χώρα, γιατί παράλληλα, σε όλη αυτή την περίοδο, η χώρα έχει καταφέρει πάρα πολλά και θα συνεχίσει να επιδιώκει τον διάλογο διεκδικώντας και όχι υποχωρώντας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή αναφέρεστε και στον κόσμο και στους ψηφοφόρους, ουσιαστικά, έχουμε και τις δημοσκοπήσεις και τη δημοσκόπηση της MRB για λογαριασμό του Open. Αυτοδυναμία δεν βλέπουμε μέχρι αυτή τη στιγμή στη Νέα Δημοκρατία. Και μάλιστα έχει και διάφορες εκπλήξεις, όπως, για παράδειγμα, μια «έκρηξη» της κυρίας Κωνσταντοπούλου, μια άνοδο αρκετά μεγάλη.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για τα της αντιπολίτευσης δεν νομίζω ότι πρέπει να πούμε πάρα πολλά. Σίγουρα, πάντως, η διαφορά που μας χωρίζει από το δεύτερο κόμμα, όποιο κι αν είναι αυτό κάθε φορά στις δημοσκοπήσεις, δείχνει ότι ο κόσμος «δεν αγοράζει», τουλάχιστον κατά πλειοψηφία, όλο αυτό το αφήγημα που προσπαθεί να χτίσει η αντιπολίτευση —είτε το ένα κόμμα είτε το άλλο— του «όχι σε όλα» και του «απλά και μόνο να πέσει ο Μητσοτάκης και να πέσει η κυβέρνηση». Το γεγονός ότι από το 2016 ο Κυριάκος Μητσοτάκης, είτε ως αρχηγός της αντιπολίτευσης είτε ως Πρωθυπουργός, έχει αρκετά έως πολύ μεγάλη διαφορά με τον όποιον δεύτερο δεν σημαίνει ότι τα κάνει όλα σωστά. Και λάθη γίνονται και πρέπει να διορθωθούν και διορθώνονται, αλλά γίνονται και πολλά σωστά. Σημαίνει ότι όλοι οι υπόλοιποι —και για να μιλήσω λίγο για εμάς περισσότερο και όχι για τους υπόλοιπους— το μόνο που κάνουν είναι να εμφανίζουν ένα πλήρες «όχι» σε όλα και να μην εμφανίζουν μια εναλλακτική. Αλλά δεν είμαι εγώ εδώ να κάνω μαθήματα στους άλλους. Ας τα βρουν τα εσωτερικά τους και ας καταλήξουν όπου πιστεύουν. Τώρα, ως προς την αυτοδυναμία, δεν προεξοφλώ ότι αυτό το οποίο έγινε το 2023 θα γίνει και το 2027, αλλά θεωρώ ότι είναι πολύ νωρίς για να βγάλουμε συμπεράσματα. Το ίδιο, πάνω-κάτω, σημείο εκκίνησης ήταν και το 2023. Διαφορετικές συνθήκες, διαφορετικά προβλήματα, αλλά και πολλά παραπάνω, θεωρώ, αυτά τα οποία μπορούμε να εμφανίσουμε ως παραδοτέα στον κόσμο. Σας θυμίζω ότι χθες μόλις όλο αυτό που μιλάμε και λέμε από τον Σεπτέμβριο, μετά τις εξαγγελίες του Πρωθυπουργού στη ΔΕΘ, έγινε πράξη για πρώτη φορά για πρώτο μήνα για τους ιδιωτικούς υπαλλήλους, ενώ έχει γίνει πράξη για τους δημοσίους υπαλλήλους. Τι θέλω να πω: ότι οι πολιτικές, πέρα από το να τις εξαγγέλλεις και να τις νομοθετείς, το κυριότερο είναι όταν εφαρμόζονται. Από εδώ και στο εξής, λοιπόν, οι πολίτες που πέρασαν πολλά δύσκολα τα προηγούμενα χρόνια, λόγω της οικονομικής κρίσης, της πληθωριστικής κρίσης…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και οι ελεύθεροι επαγγελματίες και οι επιχειρήσεις, όλοι…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όλοι. Σε συνέχεια πολλών φοροελαφρύνσεων των προηγούμενων ετών, τώρα θα καρπωθούν, χωρίς να πανηγυρίζω —γιατί χρειάζονται πολλά περισσότερα—, τις πιο σημαντικές μειώσεις φόρων που μπορεί να θυμηθεί κανείς. Δεν είναι λίγο πράγμα ένας νέος να έχει αφορολόγητο. Δεν το είχαμε ποτέ ξανά αυτό. Δεν είναι λίγο πράγμα μια οικογένεια με ένα παιδί να έχει, από το 29% που είχε φόρο με 100% προκαταβολή, τώρα, με ένα παιδί, να πηγαίνει στο 18%, με δύο στο 16%, με τρία στο 9% και με τέσσερα στο 0%, με 50% προκαταβολή φόρου στα φυσικά πρόσωπα αντί για 100% προκαταβολή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, μην τα πούμε όλα τα μέτρα, εντάξει.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, τα λέω αυτά γιατί είναι σημαντικό να απαντάμε και για όλα τα θέματα επικαιρότητας και της κρίσης, αλλά αυτά είναι τα πιο σημαντικά για τη ζωή των πολιτών, όπως και τα εθνικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακριβώς, λοιπόν, πάτε σε αυτό που θέλω να ρωτήσω. Στη δημοσκόπηση, την πρόσφατη της MRB για το Open, η ακρίβεια είναι το σημαντικότερο πρόβλημα με 48,7%, το ύψος των εισοδημάτων, η απονομή δικαιοσύνης, το κράτος δικαίου με 21,3%, η υγεία, η οικονομική ανάπτυξη και η αύξηση των ενοικίων. Εσείς, μετά από επτά χρόνια διακυβέρνησης, πιστεύετε ότι δεν έχει καταλάβει κάτι ο κόσμος;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το αντίθετο. Ο κόσμος όταν…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όταν, για παράδειγμα, την απονομή δικαιοσύνης και το κράτος δικαίου το ορίζουν ως το τρίτο υπ’ αριθμόν πρόβλημα που τους αντιμετωπίζει. Αυτό δεν έχει να κάνει με τα Τέμπη και τα Τέμπη δεν έχουν να κάνουν με την κυρία Καρυστιανού και την τάση που φαίνεται δημοσκοπικά;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, εγώ δεν είμαι εδώ για να μιλήσω για την κυρία Καρυστιανού. Εγώ είμαι εδώ να μιλήσω για την κυβέρνηση το τι κάνει και να απαντήσω σε ό,τι θεωρώ ότι είναι ψέμα, είτε ενάντια στην πολιτική μας, είτε ενάντια ακόμα και στη χώρα. Η κυρία Καρυστιανού όταν αποφασίσει να κάνει κόμμα όπως έχει προαναγγείλει και βγάλει προτάσεις και θέσεις, ας είναι εκείνη η ώρα που θα μιλήσουμε για τα πάντα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, είναι ψηλά τα ποσοστά και τα προβλήματα είναι πάντα ίδια. Φαίνεται ότι τα κοινωνικά προβλήματα είναι αυτά που πνίγουν τη Νέα Δημοκρατία. Και όχι μόνο, έτσι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς με πρώτο τον Πρωθυπουργό δεν εμφανιστήκαμε ποτέ ως οι «σωτήρες του τόπου» που απ’ τη μια μέρα στην άλλη θα τα λύσουμε όλα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλά, 7 χρόνια δεν είναι απ’ τη μια μέρα στην άλλη.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. 7 χρόνια έχουν γίνει πολλά και σημαντικά. Μπορώ να σας μιλήσω για ένα-ένα αυτά τα θέματα. Για την οικονομία σας είπα. Είμαστε μια κυβέρνηση που έχει δημιουργήσει με την πολιτική της που είναι πολιτική….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι στο 50%, κύριε Μαρινάκη, η ακρίβεια.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό. Θα πάμε στην ακρίβεια. Είμαστε η κυβέρνηση που, γιατί λέτε 7 χρόνια είναι πολλά και σε 7 χρόνια σας λέω εγώ ότι έχουν δημιουργηθεί μισό εκατομμύριο δουλειές, με μια πολιτική ψηφιοποίησης του κράτους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, γιατί δεν τα αντιλαμβάνονται όλα αυτά; Βλέπετε τώρα τι σας είπα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, κύριε Τσιγουρή, αν μπορώ, θα καταλήξω. Απλά, αν μ’ αφήσετε θα καταλάβετε τι λέω, τι θέλω να πω. Έχουμε δημιουργήσει μισό εκατομμύριο δουλειές. Έχουμε δημιουργήσει ένα ψηφιακό κράτος που δεν υπήρχε. Ένα κράτος το οποίο έχει πλέον ένα μηχανισμό πολιτικής προστασίας σε μια νέα εποχή κλιματικής κρίσης. Έχουμε ουσιαστικά αλλάξει τη χώρα και την έχουμε ψηλώσει σε επίπεδο ενεργειακό. Η Ελλάδα σε μια περίοδο πολύ κρίσιμη μετά τις αποφάσεις για το ρωσικό φυσικό αέριο είναι πύλη εισόδου ενεργειακή για την Ευρώπη. Έχουμε τα πιο σημαντικά εξοπλιστικά προγράμματα και στους μισθούς, για να φτάσω στην ακρίβεια, σε μια περίοδο όχι μόνο ελληνικής, αλλά ευρωπαϊκής και όχι μόνο, πληθωριστικής κρίσης, γιατί ξέρετε ο πληθωρισμός δεν είναι ελληνικό φαινόμενο. Μετράμε τον πληθωρισμό σε όλη την Ευρώπη και μάλιστα η Ελλάδα είναι και κάτω απ’ τον ευρωπαϊκό μέσο όρο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, είναι στην ιδέα του κόσμου η απονομή δικαιοσύνης. Απονομή δικαιοσύνης και κράτος δικαίου δεν είναι διαφάνεια…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αν δεν μπορώ, αν δεν ολοκληρώσω, δεν θα καταλαβαίνει ο κόσμος τι λέω. Δεν απαντώνται όλα σε 20 δευτερόλεπτα. Η ακρίβεια, τα εισοδήματα, η δικαιοσύνη, η υγεία, τα βάζετε όλα. Πρέπει να τα απαντήσουμε για να καταλαβαίνει ο κόσμος. Η ακρίβεια είναι εδώ. Είναι πάρα πολύ μεγάλο πρόβλημα. Έχει δίκιο ο κόσμος να φωνάζει. Αλλά ακρίβεια, αποτέλεσμα της πληθωριστικής κρίσης, δεν βιώνει μόνο η Ελλάδα. Γιατί έχουμε ένα δυστυχώς πρόβλημα εδώ και πάρα πολλά χρόνια λόγω και της εισβολής της Ρωσίας στην Ουκρανία, πληθωρισμού και στην Ελλάδα και στην υπόλοιπη Ευρώπη και όχι μόνο. Πώς κρίνονται οι κυβερνήσεις; Με το πώς αυξάνουν και πόσο γρήγορα τα εισοδήματα, ούτως ώστε να αντιμετωπίσουν αυτή την αντικειμενική ακρίβεια. Και η Ελλάδα, επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη, που πριν από 10 χρόνια την πετούσαν έξω από το Eurogroup και είχε κλειστές τράπεζες και κλειστό χρηματιστήριο, μια διαλυμένη οικονομία, γιατί έχει σημασία από πού ξεκινάει ένας πρωθυπουργός, μέσα σε 6,5 χρόνια έχει καταφέρει και δεν πανηγυρίζω, πρέπει να κάνουμε κι άλλα, να αυξήσει μεσοσταθμικά το εισόδημα των πολιτών κατά 30%, να μειώσει 85 άμεσους και έμμεσους φόρους και να έχει τη δυνατότητα να είναι μια υγιής οικονομία, που να παράγει πλεονάσματα όχι από αυξήσεις φόρων, που να χρηματοδοτεί όλο και περισσότερα μέτρα, έτσι ο κόσμος να έχει όλο και λιγότερες συνέπειες για αυτή την κρίση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τότε, κύριε Υπουργέ, όλοι αυτοί δεν έχουν καταλάβει τίποτα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, αυτό είναι το λάθος που κάνετε. Γι’ αυτό και το ίδιο λάθος, δυστυχώς, το κάνει και η αντιπολίτευση. Το γεγονός ότι ο κόσμος βλέπει ένα πρόβλημα, το οποίο είναι αντικειμενικό. Ναι, υπάρχει ακρίβεια. Ναι, χρειάζεται να κάνουμε κι άλλα για τα εισοδήματα. Δεν σημαίνει ότι η λύση είναι η καταγγελία και ο μηδενισμός. Το ότι βλέπουν το πρόβλημα, δεν σημαίνει ότι δεν αναγνωρίζουν κάποιοι κατά πλειοψηφία ότι εμείς αυτό το πρόβλημα το αντιμετωπίζουμε καλύτερα από τους άλλους. Άλλο πράγμα υπάρχει πρόβλημα. Υπάρχει πρόβλημα. Αντικειμενικό; Αντικειμενικό. Δεν κάνουμε τίποτα; Απ’ ό,τι φαίνεται απ’ τις δημοσκοπήσεις και απ’ τις εκλογές, δεν είναι ότι δεν κάνουμε τίποτα. Απλά εμείς κάνουμε ό,τι καλύτερο μπορούμε, προσπαθούμε, είμαστε από πάνω, νοιαζόμαστε, βελτιώνουμε όσο μπορούμε και με όσα αντέχουν τα οικονομικά μας, τα εισοδήματα των πολιτών. Έχουμε ρεκόρ καταθέσεων 15ετίας. Γίναν όλοι πλούσιοι; Όχι. Υπάρχει κόσμος που έχει προβλήματα; Ναι. Αλλά εμείς τι κάνουμε; Δίνουμε όσα παραπάνω μπορούμε από αυτά που υπάρχουν. Οι άλλοι τι λένε; Α, επειδή υπάρχει πρόβλημα, θα το λύσουμε με μαγικό τρόπο. Κανείς δεν τους παίρνει στα σοβαρά και βρίσκονται σε μονοψήφια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, ψηφιακό κράτος. Χθες κατέρρευσε το 100. Νομίζω είναι πρωτάκουστο. Πριν από λίγες μέρες τέθηκε το σύστημα εναέριου ελέγχου εκτός λειτουργίας. Μήπως το ψηφιακό κράτος δεν είναι τόσο ισχυρά δομημένο όπως το περιγράφετε; Είστε σίγουρος δηλαδή;

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το γεγονός ότι συνέβη κάτι με εναλλακτική το 112 και άμεση ανακοίνωση της αστυνομίας και την ταχύτερη δυνατή αποκατάσταση σε μια σημαντική υπηρεσία για τους πολίτες, που πρέπει να δουν οι υπεύθυνοι, τη σημαντικότερη, μαζί με την κλήση  στο 166 κι όλες, τέλος πάντων, όλα σημαντικά είναι και το 100 έχει τεράστια σημασία, δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να το δούμε, εννοείται πρέπει να το δουν οι αρμόδιοι, αλλά δεν σημαίνει ότι ακυρώνεται και μια προσπάθεια- παρακαταθήκη για τις επόμενες γενιές που είναι το ψηφιακό κράτος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το FIR Αθηνών;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αντιστοίχως το FIR Αθηνών, όπου δεν προέκυψε κανένας κίνδυνος για την ζωή, την ασφάλεια των πολιτών, τις πτήσεις, ήταν ένα τεχνικό πρόβλημα πολύ σημαντικό, το οποίο…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λόγω παλαιότητας μηχανημάτων.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Την παλαιότητα των μηχανημάτων την αντιμετωπίζει η κυβέρνηση αυτή με έργα τα οποία προχωράνε και μάλιστα προσπαθεί να βρει και μια πιο γρήγορη λύση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακυρώθηκε ο διαγωνισμός, κύριε Υπουργέ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …Προσπαθεί να βρει μια πιο γρήγορη λύση. Εκκρεμεί στο διοικητικό εφετείο η συγκεκριμένη υπόθεση και προσπαθεί να βρει μια πιο γρήγορη λύση με δωρεές των ανθρώπων οι οποίοι θα συνδράμουν από τις εταιρείες αυτές, ο Υπουργός Υποδομών και Μεταφορών. Όλα αυτά τα οποία συζητάμε, δείχνουν ότι ταυτόχρονα στην Ελλάδα συνυπάρχουν δύο πραγματικότητες. Υπάρχει μια πραγματικότητα όπου ότι η κυβέρνηση αυτή έχει κάνει σε πολλά πεδία όσα δεν έγιναν για πάρα πολλά χρόνια, όπως είπαμε το ψηφιακό κράτος, η πολιτική προστασία που ήταν μια διαλυμένη γενική γραμματεία, στα νοσοκομεία…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Αλλά είχαμε τη Γλυφάδα πριν μερικές ημέρες….

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα πάμε και στην Γλυφάδα μην πάμε από το ένα στο άλλο…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά επειδή μιλάτε για δύο πραγματικότητες, το θέμα είναι ποια πραγματικότητα βιώνουν οι πολίτες.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Τσιγουρή, οι πολίτες βιώνουν και τις δύο πραγματικότητες, οι πολίτες ούτε πανηγυρίζουν, κατά πλειοψηφία τουλάχιστον, γιατί υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι θεωρούν ότι είμαστε ό,τι χειρότερο… Προφανώς… δεν απευθυνόμαστε… Εμείς κυβερνάμε για το 100% των πολιτών. Έχουμε ευθύνη για κάθε πολίτη, αλλά στο τέλος της ημέρας δεν διεκδικούμε το 100%, διεκδικούμε το μεγαλύτερο δυνατό ποσοστό. Δεν έχω την ψευδαίσθηση ότι θα πείσουμε όλο τον κόσμο. Εμείς απευθυνόμαστε σε όλο τον κόσμο, αλλά κοιτάμε να πείσουμε όσους παραπάνω μπορούμε από τους πολίτες που μας κοιτάνε και παρακολουθούν τι κάνουμε. Ο κόσμος βιώνει και τα σημαντικά, έχει μπει μια τάξη στα γήπεδα, έχει μπει μια τάξη στα πανεπιστήμια, επιτέλους μπορούν να ιδρυθούν παραρτήματα μη κρατικών πανεπιστήμιων, ανακαινίζονται η μία κλινική μετά την άλλη στα νοσοκομεία, διορίζονται εκπαιδευτικοί…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στον κόσμο της εργασίας απευθύνεστε κύριε Υπουργέ;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως απευθυνόμαστε στον κόσμο της εργασίας…

 ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …Είχαμε μια τραγωδία. Υπάρχει ευθύνη της πολιτείας για ότι συνέβη στα Τρίκαλα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα πάμε και στην τραγωδία… Στην πολιτική προστασία…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας το λέω γιατί μας πιέζει ο χρόνος…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …ναι, αλλά επειδή βάζετε πάρα πολλά θέματα και δεν θέλω να αφήνω τίποτα αναπάντητο….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να μιλήσουμε όμως για την τραγωδία στα Τρίκαλα…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Στην πολιτική προστασία για να πάω στα Τρίκαλα… Στη Γλυφάδα συνέβη ό,τι συνέβη λόγω και κάποιων έργων, τα οποία πρέπει να τρέξουν πιο γρήγορα, λόγω κι ενός πρωτοφανούς φαινομένου. Όμως σ’ αυτή τη χώρα, όπου χάθηκαν άνθρωποι, όπως έχει πει η Εισαγγελέας Έδρας στο Μάτι, επειδή δεν υπήρχε το 112, υπάρχει πλέον μια πολιτική προστασία με πολλούς παραπάνω πυροσβέστες, με πολύ παραπάνω προσωπικό…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επιθεωρητές εργασίας υπάρχουν αρκετοί; Πείτε μου καταρχάς αν έχει ευθύνη η πολιτεία για την Βιολάντα και αυτήν τη τραγωδία…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να ξεκινήσω από το θέμα συνολικά, λέγοντας και πάλι τα πιο ειλικρινή συλλυπητήρια στις οικογένειες των θυμάτων, αυτών των γυναικών που πήγαν για να ζήσουν τις οικογένειές τους και χάθηκαν με τον πιο φρικτό τρόπο, εν ώρα εργασίας και μάλιστα αυτή την ώρα. Να τα πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά, γιατί ακούω και τεράστιες λαθροχειρίες από την αντιπολίτευση. Όπως είπα, από την πρώτη μέρα και εγώ και τα υπόλοιπα κυβερνητικά και κοινοβουλευτικά στελέχη, τον πρώτο και το τελευταίο λόγο έχει η δικαιοσύνη. Να ελέγξει τις ευθύνες των πάντων. Μάλιστα κάλεσα προσωπικά τους εργαζόμενους και όποιον γνωρίζει κάτι, να πάει να το καταθέσει στη δικαιοσύνη. Τελεία και παύλα. Πάμε να τα πάρουμε με τη σειρά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχουμε πολύ χρόνο κύριε Υπουργέ, σας παρακαλώ…

 Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχουμε πολύ χρόνο, αλλά δεν μπορούμε να λέμε μισές αλήθειες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέμα με τον κ. Παπαστεργίου υπάρχει;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θέμα με τον κ. Παπαστεργίου δεν υπάρχει. Ο κύριος Παπαστεργίου ήταν ευτυχώς ένας άνθρωπος, ο οποίος δεν είναι ανεπάγγελτος πολιτικός. Είχε ιδιότητα και επάγγελμα, όπως έχουμε όλο και παραπάνω άνθρωποι που μπαίνουμε στην πολιτική.

Έκανε τη δουλειά του το 2007 μέχρι το 2011.  Έχει κάνει μια ανάρτηση που λέει ότι όλες αυτές οι μελέτες μηχανολογικές και ηλεκτρολογικές, γιατί ηλεκτρολόγος, μηχανολόγος είναι ο κύριος Παπαστεργίου, έχουν ελεγχθεί. Πήγε ο ΣΥΡΙΖΑ, ο μονοψήφιος ΣΥΡΙΖΑ -γι’ αυτό είναι μονοψήφιος και γι’ αυτό- γιατί εργαλειοποιεί τα πάντα, να συνδέσει το όνομα του κύριου Παπαστεργίου με μια τραγωδία τόσα χρόνια μετά, αξιολογείται γι’ αυτό, κανένα θέμα δεν υπάρχει. Πάμε τώρα να τα πάρουμε με τη σειρά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ότι δεν υπάρχουν ελεγκτές είναι πρόβλημα ή δεν είναι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, επιθεώρηση εργασίας. Είναι Ανεξάρτητη Αρχή. Είναι υποστελεχωμένη; Απάντηση: Όχι. Οι οργανικές θέσεις της Επιθεώρησης Εργασίας είναι καλυμμένες πάνω από το 90%.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρέπει να αλλάξει το πλαίσιο αρμοδιοτήτων για τους ελέγχους;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μισό λεπτό, θα τα πω με τη σειρά που πρέπει για να καταλαβαίνει ο κόσμος. Η Επιθεώρηση Εργασίας είναι μια Ανεξάρτητη Αρχή, που είναι περισσότερο στελεχωμένη από τα προηγούμενα χρόνια, 995 οργανικές θέσεις, οι οργανικές, 902 οι καλυμμένες. Σχεδόν πουθενά στο Δημόσιο δεν είναι καλυμμένο πάνω από 90% των οργανικών θέσεων. Πέρυσι προσελήφθησαν 57. Φέτος προσλήφθηκαν 43.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, γίνονται οι έλεγχοι; Φτάνουν οι άνθρωποι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Περιμένετε ένα – ένα. Λοιπόν, ένα – ένα θα τα πούμε. Καταρχάς ο κόσμος δεν έχει καταλάβει τι ελέγχει η Επιθεώρησης Εργασίας. Λέτε όλοι για την Επιθεώρηση Εργασίας, αλλά κανείς δεν λέει για άλλες υπηρεσίες, γιατί πολύ απλά βολεύει το αφήγημα με την Επιθεώρηση Εργασίας. Βολεύει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν βολεύει, υπάρχουν 5 νεκροί…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν προσβάλει κανείς τους νεκρούς. Τώρα αυτό που λέτε δεν σας τιμά. Τι σημαίνει; Προφανώς υπάρχουν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν με τιμά, αν γίνονταν οι επιθεωρήσεις από τους ελεγκτές;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα με αφήσετε να σας πω, όσο κι αν δεν σας αρέσει αυτό που λέω, τι δουλειά κάνει ο καθένας. Η Επιθεώρηση Εργασίας λοιπόν δεν είναι υποστελεχωμένη σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια. Δεύτερον, η Επιθεώρηση Εργασίας τι ελέγχει; Ελέγχει την εφαρμογή της εργατικής νομοθεσίας σε επίπεδο, δηλαδή, όρων εργασίας, ωραρίου, ατομικών μέσων προστασίας των εργαζομένων και τα τυπικά των πιστοποιητικών ασφαλείας, που είναι μέρος της εργατικής νομοθεσίας, όχι τον ουσιαστικό έλεγχο. Δηλαδή έχεις πιστοποιητικό πυρόσβεσης; Έχεις πιστοποιητικό μηχανημάτων; Το έχεις; Είναι νόμιμο; Φεύγει η Επιθεώρηση Εργασίας. Την ουσιαστική αρμοδιότητα ελέγχου των πιστοποιητικών αυτών, άρα αν οι σωληνώσεις είναι σωστές και όλα τα υπόλοιπα, ποιος τα ελέγχει, στις σωληνώσεις; Η Περιφέρεια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστούμε, εντάξει.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το αν, λοιπόν, ο καθένας έκανε ή όχι καλά τη δουλειά του, θα το ελέγξει η δικαιοσύνη και κανένας άλλος. Και πρέπει να χυθεί άπλετο φως σε αυτήν την υπόθεση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε πάρα πολύ για τη συμμετοχή σας και για τις απαντήσεις που δώσατε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά. Καλημέρα.

Μπορείτε να δείτε τη συνέντευξη στο σύνδεσμο https://youtu.be/HYs_EhRLKMI

20