Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στο Νewsbomb και την δημοσιογράφο Α. Κάτζου

Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στο Νewsbomb και την δημοσιογράφο Α. Κάτζου

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξεκινάω από το αγροτικό. Η Ελλάδα έχει κοπεί στα δύο, παρόλο που η Κυβέρνηση χθες εξειδίκευσε τα μέτρα και, βεβαίως, εσείς είπατε και ξεκάθαρα – στο   briefing το άκουσα – αυτά είναι εμείς που μπορούμε να δώσουμε, δημοσιονομικά δεν μπορούμε κάτι άλλο. Αλλά αφήσατε και ένα παράθυρο διαλόγου και συνάντησης και του κ. Τσιάρα, ίσως και του Πρωθυπουργού – λέω εγώ – με τους αγρότες. Ισχύει κάτι τέτοιο; Θα έχουμε μία συνάντηση;   

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τρεις πολύ σύντομες επισημάνσεις, για να απαντήσω και στα τρία επιμέρους, πολύ λογικά, ερωτήματά σας. Το πρώτο, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι ο κόσμος έχει υποστεί πολύ μεγάλη ταλαιπωρία, γιατί είναι οι αγρότες που είναι στα μπλόκα, είναι όλοι οι υπόλοιποι αγρότες και κτηνοτρόφοι και είναι συνολικά η κοινωνία. Η Κυβέρνηση αυτή είναι Κυβέρνηση όλων των πολιτών. Και για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, έχει δείξει συνολικά η Πολιτεία το τελευταίο διάστημα μια παραπάνω ανοχή, δεδομένου του γεγονότος ότι ο στόχος είναι η εκτόνωση. Όμως, όπως αντιλαμβάνεστε, δεν είμαστε Κυβέρνηση μόνο των αγροτών, είμαστε Κυβέρνηση όλων των πολιτών και είναι χρέος της Πολιτείας και, εν προκειμένω, της Αστυνομίας και της Δικαιοσύνης, που λειτουργεί ανεξάρτητα, να αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες του. Δεν υπάρχουν αυτή τη στιγμή παρακαμπτήριες που έχουν κλείσει, είναι λίγο υπερβολικό το «έχει κοπεί η Ελλάδα στα δύο». Η Αστυνομία είναι εκεί για να κάνει τις σωστές επιχειρήσεις, ούτως ώστε να προστατεύσει την ελεύθερη διέλευση, έτσι;    

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, με έναν τρόπο μπορεί να… Ναι. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σύμφωνα με την εικόνα που μας δίνει η ίδια η Αστυνομία στα κατά τόπους σημεία. Όμως ο στόχος είναι αυτή η κατάσταση να σταματήσει εντελώς, γιατί ο κόσμος έχει ταλαιπωρηθεί πολύ και κανένας δεν κερδίζει από όλο αυτό, θεωρώ ούτε οι αγρότες. Το δεύτερο που θέλω να πω, σε συνέχεια όσων ανακοινώθηκαν προχθές από τον Αντιπρόεδρο, τον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και τους υπόλοιπους, τον Υφυπουργό Οικονομικών, ότι η Κυβέρνηση Μητσοτάκη έχει ικανοποιήσει στους αγρότες και τους κτηνοτρόφους όσα αιτήματα δεν είχαν ικανοποιηθεί τα προηγούμενα χρόνια, χωρίς αυτό να σημαίνει …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί, όμως, αυτό δεν ικανοποιεί τους αγρότες;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν κι άλλα δίκαια αιτήματα, όχι μόνο των αγροτών και των υπόλοιπων επαγγελματιών. Γιατί όσο έχει ανάγκη ένας αγρότης το φθηνότερο ρεύμα …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το έχουν και οι βιομηχανίες ακόμα. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και οι βιομηχανίες, το έχουν  και οι βιοτεχνίες, το έχει και ο φούρναρης, το έχει και ο εστιάτορας. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, θα κάνετε κάτι και για εκεί; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς κάνουμε για όλους, κυρία Κάτζου. Η Ελλάδα έχει ένα από τα φθηνότερα ρεύματα σε τιμές λιανικής τα τελευταία χρόνια δύσκολα, που ο κόσμος περνάει δύσκολα και ειδικά οι επαγγελματίες από την ακρίβεια, συγκριτικά – το ξαναλέω – με άλλες χώρες – δεν πανηγυρίζω και έχει δώσει τα περισσότερα χρήματα για τη στήριξη των πολιτών, νοικοκυριών και επιχειρήσεων για το ρεύμα, με βάση το ΑΕΠ της, έτσι; Λοιπόν, αυτά τα λέω, γιατί τα λέω; Γιατί ποια άλλη κυβέρνηση έδωσε λύση για την επιστροφή του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης; Ένα αίτημα δεκαετιών για τους αγρότες. Η δική μας Κυβέρνηση το έκανε. Ποια άλλη κυβέρνηση έδωσε μία λύση, την καλύτερη δυνατή, για το ρεύμα, ένα από τα φθηνότερα … 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οκτώμισι λεπτά.  

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οκτώμισι λεπτά είναι ένα από τα φθηνότερα ρεύματα για τους αγρότες σε όλη την Ευρώπη.  

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ δεν λέω ότι αν μπορούσαμε θα δίναμε και φθηνότερο, αλλά κάνουμε… 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί άκουσα το ΠΑΣΟΚ, είπε για επτά λεπτά. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ΠΑΣΟΚ λέει επτά, ένα άλλο κόμμα μπορεί να πει πέντε. Ουσιαστικά όλα αυτά τα κόμματα θέλουν να επιστρέψουμε στα χρόνια που μας έφεραν στην κρίση, τα χρόνια μίας αφθονίας που ήταν στο όνομα των επόμενων γενεών  και από τα δικά μας λεφτά, μιας ψεύτικης αφθονίας. Και πάω και στο τρίτο: Η Κυβέρνηση, λοιπόν, που έχει κάνει όλα αυτά και πολλά ακόμα –  θυμίζω τη μείωση του ΦΠΑ για λιπάσματα, ζωοτροφές, αγροτικά μηχανήματα, τις πληρωμές, που έγιναν στην ώρα τους, περισσότερες από κάθε άλλη χρονιά – λέει, λοιπόν, στους αγρότες και τους κτηνοτρόφους ότι είμαστε εδώ για διάλογο, ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, το λέμε ξανά, είναι άλλη μία απεύθυνση, μία πρόκληση, μία ξεκάθαρη διατύπωση στους ανθρώπους αυτούς, γιατί είμαστε όλοι μαζί και θέλουμε να σταματήσει όλο αυτό, στην πρώτη διαθέσιμη ημερομηνία – ο Πρωθυπουργός τη Δευτέρα θα απουσιάζει για υποχρεώσεις εκτός Ελλάδος – την Τρίτη που θα είναι στο γραφείο του, ξεκάθαρα, με δύο όρους.  

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την Τρίτη, δηλαδή, να δει ο Πρωθυπουργός τους αγρότες. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι. Με δύο όρους. Ξεκάθαρους όρους, γιατί αλλιώς δεν  έχει και νόημα. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Να τους ακούσουμε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο ένας είναι να είναι αναλογικό το κλιμάκιο της εκπροσώπησης. Δηλαδή να εκπροσωπούνται όλες οι κινητοποιήσεις, γιατί για να δοθεί μία λύση σε όλο αυτό πρέπει να είναι παρόντες αναλογικά όλοι. Η δεύτερη προϋπόθεση είναι ο διάλογος να γίνει με τους δρόμους ανοιχτούς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ανοίξουν οι δρόμοι, δηλαδή. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Με μπλόκα εν ισχύ, δεν μπορεί να γίνει κανένας διάλογος. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να φύγουν, δηλαδή,  οι αγρότες από τα μπλόκα, για να…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να ανασταλούν αυτές οι κινητοποιήσεις, να είναι αναλογική η εκπροσώπηση και την Τρίτη είναι δυνατή μία συνάντηση, είναι εφικτή μία συνάντηση, εφόσον το επιθυμούν και εκείνοι. Για να μην έχουμε παρανοήσεις, δεν υπάρχει περιθώριο για άλλα μέτρα. Τα μέτρα είναι αυτά που ανακοινώθηκαν.    

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι αυτά. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακριβώς. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ούτε, όμως, ένας διάλογος σε κάποια άλλα θέματα; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο διάλογος, όμως, θεωρώ ότι είναι ζωτικής σημασίας, γι’ αυτό και τον ζητάμε εδώ και περίπου έναν μήνα, από την πρώτη στιγμή των κινητοποιήσεων. Γιατί ο αγροτικός τομέας έχει πάρα πολλά ζητήματα, όχι μόνο τα βραχυπρόθεσμα… 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο πρωτογενής τομέας γενικότερα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … Μεσοπρόθεσμα, μακροπρόθεσμα. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και σε πανευρωπαϊκό επίπεδο. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε πανευρωπαϊκό επίπεδο. Η Ελλάδα δίνει μία μάχη που φαίνεται ότι την κερδίζει, μέρα με τη μέρα, σε ευρωπαϊκό επίπεδο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι αυτά τα κονδύλια, ε; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και πρέπει να γίνονται όλες αυτές οι συζητήσεις, ούτως ώστε κάθε χρονιά να είναι καλύτερη από την προηγούμενη. Ξέρετε ποια είναι η μεγάλη εικόνα; Η πληγή, ο «ελέφαντας στο δωμάτιο», αυτό το οποίο έδειξε το χειρότερο πρόσωπο της χώρας μας, είναι οι αγροτικές επιδοτήσεις των προηγούμενων ετών.   Ο ΟΠΕΚΕΠΕ…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όλες αυτές οι θλιβερές εικόνες για τις οποίες…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχετε, όμως, και εσείς ευθύνη, κ. Εκπρόσωπε; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: … Έχουμε και εμείς ευθύνη. Όταν έρθει η ώρα της «ζυγαριάς» των εκλογών του 2027, ο κόσμος θα ζυγίσει τα θετικά με τα αρνητικά. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει σπάσει πολλά αποστήματα, στα γήπεδα, στα πανεπιστήμια, έχει προχωρήσει μεγάλες μεταρρυθμίσεις, ττα μη κρατικά, το γεγονός ότι πλέον τα πανεπιστήμια λειτουργούν χωρίς καταλήψεις, χωρίς αιώνιους φοιτητές, η αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής, το ψηφιακό Κράτος, το γεγονός ότι έχουμε επιτέλους κάνει άλματα στη Δικαιοσύνη, να απονέμονται πιο γρήγορα αποφάσεις. Υπάρχουν, όμως, και τα αρνητικά και για εμάς και για τους προηγούμενους. Αλλά εμένα με νοιάζουμε εμείς, δεν θα μιλήσω για άλλους. Οι αγροτικές επιδοτήσεις κόστισαν στην Ελλάδα 3 δισ., κυρία Κάτζου, τα τελευταία 30 χρόνια. Τρία δισ. Βάλαμε μία τελεία … 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα τα γυρίσουν αυτά τα χρήματα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βάλαμε μία τελεία. Πρώτον, βάλαμε τελεία και πλέον…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην ΑΑΔΕ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γι’ αυτό και κάποιοι έχουν παρεισφρήσει στις κινητοποιήσεις και δεν θέλουν να σταματήσουν…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, δεν τα θέλουν αυτά κάποιοι, όχι όλοι.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτοί που δεν το θέλουν είναι λίγοι, δεν είναι πολλοί αγρότες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, δεν είναι, όντως δεν είναι.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι γιατί ξέρουν ότι η ΑΑΔΕ τα ελέγχει όλα, τα φιλτράρει όλα. Ποιο είναι το μεγάλο καλό όμως από αυτό; Για να καταλαβαίνει ο κόσμος που μας βλέπει. Το μεγάλο καλό από όλο αυτό, είναι ότι οι πραγματικοί αγρότες, οι νόμιμοι, οι πολλοί, ήδη από φέτος θα πάρουν παραπάνω. Γιατί από τα 3,2 δισ. πήγαμε στα 3,8. Βγάλτε και τους μπαταχτσήδες που θα πάρουν μηδέν ή λιγότερα….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα μένουν περισσότερα διαθέσιμα χρήματα για να πάρουν. Οι πραγματικοί αγρότες. Το ακούω αυτό κ. Μαρινάκη.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακριβώς. Κάποιοι, λοιπόν, μαζί με τους πραγματικούς αγρότες που διεκδικούν στα μπλόκα, παρεισέφρησαν στα μπλόκα, για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. Στα μπλόκα είναι τρεις κατηγορίες αγροτών. Είναι αυτοί που πραγματικά ζητάνε το καλύτερο δυνατόν και εμείς δίνουμε ό,τι παραπάνω μπορούμε να δώσουμε, είναι αυτοί που τους «κόπηκε το πάρτι» και είναι και οι κομματικά εγκάθετοι. Εμείς απευθυνόμαστε στους πρώτους και τους λέμε, ελάτε να μιλήσουμε για τελειώσει όλη αυτή η ταλαιπωρία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι και αγρότες που έχουν ψηφίσει εσάς; Γιατί εσείς σε αυτές τις εκλογές, στον αγροτικό τομέα πήρατε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό. Γι’ αυτό το λέω.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κυρία Κάτζου, μα είπα, οι πολλοί αγρότες είτε μας ψήφισαν είτε όχι, ειδικά οι κτηνοτρόφοι. Υπάρχουν κάποιες κατηγορίες που δεν μπορεί κανείς να τους πει τίποτα. Κτηνοτρόφοι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευλογιά. Τεράστια ζημιά και καταστράφηκαν.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπέστησαν την απόλυτη ζημιά. Όσοι ειδικά αναγκάστηκαν να θανατώσουν ζώα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα τους στηρίξετε λοιπόν.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ακούστηκε και μία σπέκουλα, μία προβοκάτσια, δέχθηκα σήμερα και κάποιες προβοκατόρικες ερωτήσεις στην Ενημέρωση Πολιτικών Συντακτών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο Briefing.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή ακολουθεί όλα τα πρωτόκολλα των επιστημόνων. Δεν υπάρχει εγκεκριμένο ευρωπαϊκό εμβόλιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήθελα να σας ρωτήσω γι’ αυτό.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει, ακούγεται ψέμα. Σήμερα το θυμήθηκα μετά από κάποιους μήνες…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, ήθελα να σας ρωτήσω κι εγώ και το άκουσα στο briefing.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει εγκεκριμένο ευρωπαϊκό εμβόλιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα δεν είναι εγκεκριμένο το…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, είναι ψέματα αυτά τα οποία διακινούνται και κάποια άλλα από συναδέλφους σας, οι οποίοι κοροϊδεύουν την κοινή γνώμη. Καμία ευρωπαϊκή χώρα, με εξαίρεση τη Βουλγαρία η οποία όμως έκανε για κάποιο διάστημα κατά περίπτωση χρήση εμβολίων εκτός αυτών που έχουν εγκριθεί από την Ευρώπη. Άρα και οι δικοί μας επιστήμονες, αλλά και με δεδομένο ότι δεν υπάρχει ευρωπαϊκό εμβόλιο, δεν μπορούσε να γίνει εμβολιασμός. Κλείνω την παρένθεση και λέω. Στους αγρότες αυτό το οποίο πρέπει να πούμε και να το κάνουμε σαφές, είναι ότι η κυβέρνηση αυτή ικανοποιεί αιτήματα αλλά από λεφτά που υπάρχουν. Ικανοποιεί αιτήματα, όχι με δανεικά. Το ίδιο ισχύει και για όλους τους πολίτες. Κυρία Κάτζου, ξεκινάει το ’26 με τη μεγαλύτερη φορολογική μεταρρύθμιση…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα σας ρωτούσα. Ναι.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …να εφαρμόζεται και είναι ίσως και μία γέφυρα, να πούμε, και για την υπόλοιπη…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα ίσως οι πολίτες καταλάβουν τι σημαίνει φορολογική μεταρρύθμιση.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι σημαίνει αυτό;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί, αν το δεις λίγο στο μισθό σου.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ένας αγρότης, ένας δικηγόρος, ένας λογιστής, ένας μηχανικός, ένας μισθωτός…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, κι εμείς που είμαστε μισθωτοί.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:… ένας συνταξιούχος, ένας δημόσιος υπάλληλος, από 29% φόρο που είχε το ’19, μέχρι πριν από λίγους μήνες είχε 22% και από αυτό το μήνα που μιλάμε θα έχει 20% αν δεν έχει παιδιά, 18% αν έχει ένα παιδί, 16% αν έχει δύο παιδιά, 9% αν είναι τρίτεκνος και μηδέν. Τι σημαίνει αυτό; Αυτό σημαίνει μία ξεκάθαρη και γενναία αύξηση του μισθού, αν είναι μισθωτός και πολύ λιγότερο φόρο αν είναι ελεύθερος επαγγελματίας. Αυτό για μένα είναι σωστή πολιτική. Δηλαδή να μαζεύεις λεφτά, όχι με το να αυξάνεις φόρους, από τη φοροδιαφυγή και από την ανάπτυξη της οικονομίας, και να τα επιστρέφεις πίσω στην κοινωνία δίκαια. Αν περιμένετε από εμάς να γεννήσουμε χρήματα ή να υποθηκεύσουμε τη χώρα όπως γινόταν τη δεκαετία του ’80 από άλλες κυβερνήσεις, εμείς δεν είμαστε αυτή η κυβέρνηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, λεφτόδεντρα δεν υπάρχουν. Αυτό καταλαβαίνω.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λεφτόδεντρα δεν υπάρχουν και όσοι πάνε να τα φυτρώσουν, τα φυτρώνουν στο όνομα των παιδιών μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά σας απασχολεί λίγο το ότι, εγώ αυτά τα ακούω και τα βλέπω πολύ θετικά όλα τα μέτρα αυτά και τη μεγάλη φορολογική μεταρρύθμιση. Να σας πω, επειδή έχω υπολογίσει για μένα, έχω πολύ μεγάλη εξοικονόμηση φόρου και το λέω, γιατί και εγώ είμαι μία μισθωτή όπως είμαστε όλοι. Από την άλλη πλευρά, υπάρχει και η ακρίβεια όμως, κ. Μαρινάκη και ο κόσμος δυσανασχετεί για όλο αυτό και σου λέει, εντάξει, ας κάνει κάποια πράγματα η κυβέρνηση αλλά, αν υπάρχει ακρίβεια, κατατρώει το διαθέσιμο εισόδημα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτός είναι και ο βασικός λόγος που, αν και είμαστε κυβέρνηση που έχει μειώσει τους περισσότερους φόρους μεταπολιτευτικά, δεν αμφισβητείται, ογδόντα τρεις άμεσοι και έμμεσοι φόροι, δηλαδή και ΦΠΑ έχουν μειωθεί, αυτό δεν έχει φανεί όσο θα θέλαμε και εμείς στον κόσμο. Γιατί ο κόσμος εκεί που έχει δει βελτίωση στις απολαβές του σε ένα ποσοστό, κάποιοι παραπάνω, κάποιοι λιγότερο, έχει δυστυχώς και μεγαλύτερο κόστος ζωής. Αλλά, για να είμαστε δίκαιοι κ. Κάτζου, ακρίβεια δεν έχει μόνο η Ελλάδα. Η ακρίβεια μετριέται εδώ και αρκετά χρόνια, δυστυχώς, σε πανευρωπαϊκό κι όχι μόνο επίπεδο, γιατί ζούμε σε μία πρωτοφανή περίοδο πολέμων και κρίσεων. Έγινε εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία, είχαμε τις επιπτώσεις της οικονομικής πολιτικής για να κρατηθούν όρθιες οι οικονομίες στην πανδημία. Άρα, όπως μετριέται η ακρίβεια στην Ελλάδα, μετριέται και σε όλη την Ευρώπη. Τι κρίνουμε ως προς την αποτελεσματικότητα των κυβερνήσεων; Αν έχουν καταφέρει η μία με την άλλη συγκριτικά, το ποσοστό αύξησης των απολαβών να ισοσκελίζει ή, αν γίνεται, να καλύπτει την ακρίβεια. Είναι ένας αγώνας δρόμου. Και ποιο είναι το ζητούμενο; Να έχεις καταφέρει να αυξήσεις τόσο τα εισοδήματα όπου, όταν οι τιμές σταματήσουν να αυξάνονται – πλέον ο πληθωρισμός είναι σε πολύ μικρότερο ποσοστό απ’ ότι πριν από ένα ή δύο χρόνια – να αυξάνουν με μεγαλύτερο ποσοστό οι μισθοί, άρα όλη αυτή η χασούρα και η δυσκολία που πέρασαν οι πολίτες να ισοφαριστεί. Και εμείς φαίνεται ότι το καλύπτουμε. Είναι αγώνας. Περνάνε δύσκολα. Ειδικά πολλοί συμπολίτες μας που είναι σε χαμηλά εισοδήματα, η μεσαία τάξη. Αλλά, ξέρετε κάτι;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα τα πούμε κ. Μαρινάκη, δεν τρώμε όλοι με χρυσά κουτάλια.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ξέρετε κάτι; Κάθε μέτρο το οποίο ανακοινώνει ο Πρωθυπουργός και εισηγείται το υπουργείο Οικονομικών, ο κ. Πιερρακάκης, θα είναι για πάντα. Αυτοί οι φορολογικοί συντελεστές ήρθαν για να μείνουν. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι μόνιμα μέτρα λέτε, δεν είναι προσωρινά.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ξέρετε τι είναι ένας νέος άνθρωπος….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: …Να μην πληρώνει φόρο.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …Εκεί που πλήρωνε 29% περίπου δηλαδή το 1/3, βάλτε και την προκαταβολή 100%, περίπου το 80% του εισοδήματος ενός δικηγόρου, μηχανικού, λογιστή, οποιουδήποτε 28 ετών, πήγαινε σε φόρους και εισφορές. Τώρα, αυτό έχει πέσει κάτω από το μισό. Γιατί; Ο φόρος πήγε από το 29%, μηδέν, το τέλος επιτηδεύματος έφυγε για τους ελεύθερους επαγγελματίες, οι εισφορές μειώθηκαν 6% και η προκαταβολή φόρου από 100% που ήταν επί δύο, δηλαδή, ο φόρος, πήγε στο 50% για τα φυσικά πρόσωπα και στο 80% για τα νομικά. Είναι αυτό το οποίο χρειαζόμαστε; Χρειαζόμαστε κι άλλο; Ναι, αλλά είναι τεράστια διαφορά. Αυτό, λοιπόν, εγώ δεν λέω ότι πρέπει να πάμε να πανηγυρίσουμε. Αλλά, όταν έχεις καταφέρει και έχει διανύσει μία απόσταση, πρέπει να το πεις και να δεσμευθείς ότι θα διανύσεις και την υπόλοιπη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα καταλαβαίνω τώρα για να πάμε λίγο στο αγροτικό για να το κλείσουμε . Άρα καταλαβαίνω ότι είστε πάλι ανοικτοί στο διάλογο για μια ακόμη φορά, ότι αυτά είναι τα μέτρα χθες που τα εξειδικεύσατε, κάτι παραπάνω δεν υπάρχει, όμως αν οι αγρότες αποχωρήσουν από τα μπλόκα και υπάρχει και μια ευρεία πλειοψηφία που θα έρθει για να δει τον πρωθυπουργό, θα γίνει συνάντηση την Τρίτη.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, γιατί στο διάλογο μπορούμε να δούμε τα μεγάλα θέματα του αγροτικού τομέα, τεχνικές λεπτομέρειες των μέτρων, μπορεί να υπάρχουν τεχνικές διευθετήσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό με τις οφειλές που κάποιοι …

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αφού δεν έχουν δημοσιονομικό…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας λέω γιατί έχουμε μηνύματα και στο ραδιόφωνο και τώρα εδώ, …

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτά που δεν έχουν δημοσιονομικό κόστος και δεν ξεπερνάει η χώρα τα όρια των ενισχύσεων…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορείτε όμως να τα δείτε.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει άνθρωπος, πολίτης, όχι μόνο πολιτικός, που να μη θέλει ο κάθε εργαζόμενος, είτε είναι αγρότης, είτε είναι οποιοσδήποτε άλλος εργαζόμενος, να μην πάρει παραπάνω. Γιατί δεν μπορούμε να δώσουμε παραπάνω; Γιατί όποιος ζητάει παραπάνω από την αντιπολίτευση, πρέπει να πει δύο πράγματα. Το πρώτο είναι , ποιους φόρους θα βάλει, για  να χρηματοδοτήσει τα παραπάνω. Δηλαδή, όποιο κόμμα λέει «δώστε κι άλλα στους αγρότες», ουσιαστικά τι λέει; Φορολογείστε τους υπόλοιπους πολίτες. Και το δεύτερο…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να τα βρει δηλαδή.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Μπορεί να τα βρει αν φορολογήσει. Και το δεύτερο, έχουμε φτάσει στα όρια των ενισχύσεων με βάση τους κανόνες της ΕΕ. Άρα αν δώσουμε παραπάνω στο επίπεδο ενισχύσεων, θα έχουμε επιτήρηση. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω κάτι. Επειδή πάει πάρα πολύ καλά η εκτέλεση του προϋπολογισμού, και τα έσοδα είναι και έχουμε και πρωτογενές πλεόνασμα, ξέρετε τι σκέφτονται πολλοί πολίτες; Ότι έγινε μια φορολογική μεταρρύθμιση, τώρα έδωσε ο πρωθυπουργός από το βήμα της ΔΕΘ, τα ακούσαμε τα μέτρα όλα. Επειδή όμως πάει πάρα πολύ καλά, μήπως τον Απρίλιο θα έχουμε και ένα νέο πακέτο μέτρων στήριξης για τους ευάλωτους;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε δώσει καταρχάς αυτή τη στιγμή, όσα παραπάνω μπορούμε να δώσουμε, με βάση τις οροφές δαπανών. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή υπάρχουν κανόνες της Ευρωπαϊκής…

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μπράβο. Υπάρχουν οι ευρωπαϊκοί κανόνες. Άρα για να δώσεις παραπάνω από τις οροφές δαπανών μπορείς; Μπορείς, αν πάρεις αντίστοιχο φόρο. Δηλαδή για παράδειγμα, θες να δώσεις κάτι παραπάνω στους αγρότες όπως λέει το ΠΑΣΟΚ, ο ΣΥΡΙΖΑ, όλα τα κόμματα, γιατί είναι πολύ large τα κόμματα αυτά στα λόγια. Μπορείς να το κάνεις, αν πάρεις έναν μόνιμο φόρο για τους υπόλοιπους. Εγώ θα σας πω κάτι. Θεωρώ ότι έχει έρθει η ώρα, να δούμε σε κάποιους μήνες, και σίγουρα με άξονα την επόμενη ΔΕΘ, ακόμα περισσότερα μέτρα, υπέρ των πολιτών, κυρίως της μεσαίας τάξης. Θεωρώ ότι οι επόμενοι που πρέπει να ακούσουν θετικές ειδήσεις, είναι οι επιχειρηματίες, και δεν αναφέρομαι μόνο στους μεγάλους. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μικρομεσαίες επιχειρήσεις.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μικρομεσαίες επιχειρήσεις. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Που είναι η ραχοκοκαλιά της ελληνικής οικονομίας.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η κυβέρνηση που έχει πάει την προκαταβολή φόρου από το 100, στο 80 και στο 50, μπορεί να τη μειώσει κι άλλο. Και ο νοών νοείτω. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ με αυτή την προκαταβολή φόρου να ξέρετε, μνημονιακός φόρος, για να τα λέμε όλα, «εδώ μου κάθεται». Θα ήθελα πολύ να μου πείτε, να ακούσω τον πρωθυπουργό να λέει, τον μειώνω στο 20 …

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Την ημέρα που ανακοινώθηκε ο νόμος Κατρούγκαλου, είχα κάνει μια ανάρτηση, ήμουν δικηγόρος ολίγων ετών, τριών ετών, νομίζω το ΄16, το ΄13 είχα κάνει έναρξη, θυμάμαι ότι κάναμε πλάκα, ότι ο βασικός μας συνεταίρος στην εταιρεία τη δικηγορική, ό,τι δούλευε ο καθένας, την τεχνική…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ό,τι είναι.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ό, τι είναι. Ο  δημοσιογράφος. Ήταν το κράτος.  Είχαμε φτάσει σε ένα σημείο, σας το ξαναλέω, 29% φόρο, 100% προκαταβολή φόρου. Ήταν πάνω από 30% επί του τζίρου οι ασφαλιστικές εισφορές. Αυτά δεν έχουν ξαναγίνει ποτέ. Και απορώ μάλιστα, που στο βιβλίο του ο κ. Τσίπρας, για άλλη μια φορά, υπεραμύνθηκε του νόμου Κατρούγκαλου. Αλλά αυτά ανήκουν στο παρελθόν. Τώρα μειώνουμε φόρους. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα μειώνετε φόρους. Πάμε λίγο στο νομοσχέδιο στις Ένοπλες Δυνάμεις που συζητείται στη βουλή και υπάρχει λέει, κατέθεσαν ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ, ένσταση αντισυνταγματικότητας . Και διαμαρτύρονται οι  υπαξιωματικοί. Γιατί έχει συμβεί αυτό; Υπάρχουν κάποιες αδικίες στο νομοσχέδιο; Δεν έχει καταλάβει ο κόσμος καλά; Οι ένστολοι; Η συγκεκριμένη ομάδα των ενστόλων, οι οποίοι είναι υπαξιωματικοί. Θα υπάρξουν βελτιώσεις; Γιατί αυτό άκουσα. Ότι θα υπάρξουν κάποιες βελτιώσεις. 

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Φαίνεται ότι υπάρχει μια επεξεργασία του νομοσχεδίου, πάνω στην κατεύθυνση που έχει αποφασίσει το υπουργείο και η κυβέρνηση, ο πρωθυπουργός. Ακούμε με πολύ μεγάλο σεβασμό τα αιτήματα των ενστόλων και θεωρώ ότι στην τελική του μορφή, θα ικανοποιεί κάποια από τα αιτήματα. Είναι όμως ένα νομοσχέδιο, που δίνει μετά από δεκαετίες γενναίες αυξήσεις τις οποίες αξίζουν και με το παραπάνω τα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων, με ενστάσεις, ως προς το βαθμολόγιο. Θα έχουμε κάποιες τροποποιήσεις, ελπίζω με τη μεγαλύτερη δυνατή σύμπνοια και συναίνεση να ψηφιστεί, γιατί τα θέματα αυτά ενώνουν όλους τους Έλληνες, και δεν έχουν κόμματα και χρώματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακριβώς. Αυτό που λέτε ότι θα μπορέσουν να αυξηθούν και τα επόμενα χρόνια …

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα έχουν αυξηθεί …θα φτάνουν μέχρι και το 50%, με βάση το εάν είναι στην παραμεθόριο κάποιος και τα χρόνια υπηρεσίας, ξεκινάνε από 15% …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει κι ένα στεγαστικό πρόγραμμα που βρίσκεται σε εξέλιξη.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι ντροπή, αλλά συνέβη σε αυτή τη χώρα, δυστυχώς, άνθρωποι οι οποίοι υπηρετούν την πατρίδα, και κάνουν κάτι που δεν μπορούμε καν να το φανταστούμε, πόσο δύσκολο είναι, να έχουν το άγχος αν θα βγει ο μήνας. Το ίδιο ισχύει και άλλες κρίσιμες … τους γιατρούς…να πω τα  δύο ενοίκια πίσω στους ανθρώπους αυτούς, δεν είναι για να πανηγυρίζεις…αποφάσισε το υπουργείο οικονομικών μετά από συνεννόηση με τον πρωθυπουργό, το ένα ενοίκιο πίσω, είναι για το 80% των ενοικιαστών, να είναι δύο ενοίκια πίσω, για όσους γιατρούς , δασκάλους, δημοσίους λειτουργούς…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα αυξηθούν και οι μισθοί λίγο των γιατρών, χρειάζεται…

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Η Ελλάδα έχει πάρα πολύ δρόμο να διανύσει ως προς το διαθέσιμο εισόδημα, αλλά έχει διανύσει ήδη ένα σημαντικό κομμάτι. Πρέπει να τρέξουμε πιο γρήγορα. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να πάω λίγο στην κ. Καρυστιανού. Η οποία άνοιξε τα χαρτιά της. Βρίσκεται κοντά στη δημιουργία ενός νέου πολιτικού φορέα, δεν ξέρει αν θα είναι αυτή μπροστά, αλλά σίγουρα θα είναι εκ των βασικών στελεχών. Πάρα πολλοί γονείς αντιδρούν, γονείς εννοώ που έχουν χάσει τα παιδιά τους στα Τέμπη, στεκόμαστε με απόλυτο σεβασμό, νομίζω ότι εσείς το έχετε πει πάρα πολλές φορές, όλοι μας απέναντι σε αυτούς τους γονείς ή τους συγγενείς που έχασαν τους δικούς τους ανθρώπους. Αλλά αρχίζουν λίγο και δημιουργούνται αναταράξεις από όλο αυτό. Ακούω διάφορες απόψεις, ο κ. Φραντούρης ήταν το πρώτο θύμα από όλο αυτό, των αναταράξεων λόγω της κ. Καρυστιανού, διεγράφη από την ευρωομάδα του ΣΥΡΙΖΑ . Πως βλέπετε αυτό το εγχείρημα της κ. Καρυστιανού κι αν θεωρείτε ότι θα προκαλέσει ανακατωσούρα, συγγνώμη για τη λέξη, και άλλες ισορροπίες στο πολιτικό σκηνικό της χώρας.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς πρέπει να περιμένουμε να το δούμε. Η πολιτική αντιπαράθεση, θεωρώ ότι πρέπει να γίνεται επί υπαρκτών κομμάτων, προσώπων και προτάσεων. Η κ. Καρυστιανού, όπως και οι άλλοι οι οποίοι λένε ότι θα κάνουν κόμμα, υπαρκτά πρόσωπα, προφανώς είναι με υπόσταση, αλλά για να μπορείς να κάνεις πολιτική αντιπαράθεση, πρέπει να έχεις απέναντι σου κάτι, το οποίο να έχει ανακοινωθεί, να έχει πρόγραμμα, προτάσεις για να κάνεις συγκρίσεις. Πάμε να δούμε τα υπόλοιπα. Πιστεύω, χωρίς να υποτιμώ τίποτα, ότι με βάση αυτά τα οποία ακούμε μέχρι  τώρα από την κ. Καρυστιανού, ότι «δεν παίζουμε στο ίδιο γήπεδο». Να το πω έτσι απλά. Εμείς παίζουμε στο γήπεδο του ρεαλισμού, της εφαρμογής ενός προγράμματος, της παραδοχής λαθών, στο γήπεδο του εφικτού και στο γήπεδο των παραδοτέων. Η κ. Καρυστιανού, με τη ρητορική που έχει μέχρι τώρα, θα δούμε αν κάνει κόμμα κι αν βγάλει πρόγραμμα , όλα αυτά θα τα δούμε. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και τις θέσεις του κόμματος αν και εφόσον γίνει…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Παίζει σε ένα γήπεδο που παραπέμπει στην πάνω και στην κάτω πλατεία πριν από 10 χρόνια, περισσότερο. Δηλαδή με μια τιμωρητική διάθεση, εκδικητική, στο όριο της εφαρμογής όσων ισχύουν στο Σύνταγμα.  Δηλαδή το να ακούς ότι «θέλουμε να δημεύσουμε περιουσίες, να βάλουμε πολιτικούς στη φυλακή», στη φυλακή μπαίνει κάποιος  μόνο από τη Δικαιοσύνη. Πολιτικοί πολιτικούς δεν βάζουν. Κάποιος μπαίνει ή δεν μπαίνει στη φυλακή επειδή θα το πει κάποιος δικαστής ή ένας εισαγγελέας. Είμαστε μια δημοκρατία ισχυρή, στέρεα,  51 ετών, με τα στραβά της, τα οποία πρέπει σταδιακά να διορθώσουμε, έχουμε μια αναθεώρηση Συντάγματος. Εμείς καταργήσαμε την αποσβεστική προθεσμία, επί των ημερών μας με τις ψήφους και των άλλων κομμάτων, για να είμαι πιο ακριβής, εμείς θέλουμε να εισηγηθούμε μαζί με τα υπόλοιπα κόμματα να αλλάξει το άρθρο 86 του Συντάγματος αλλά για όνομα του Θεού δε θα καταλύσουμε τους θεσμούς στο όνομα μιας εθνικής τραγωδίας. Και μάλιστα, το λέω πολύ καθαρά, αυτή τη στιγμή η κυρία Καρυστιανού δεν είναι ακόμα πολιτικός μας αντίπαλος και πάντα ως μάνα και κάθε μάνα και κάθε πατέρας θα είναι ένα ιερό πρόσωπο σε αυτόν τον τομέα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστά το λέτε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …αλλά πολιτικά δεν θεωρώ ότι το προσωπικό ή το συλλογικό τραύμα μπορεί να δικαιολογήσει κάποιον να το χρησιμοποιήσει για την προσωπική του πολιτική ανέλιξη. Αλλά αυτά θα τα βρούνε οι άνθρωποι αυτοί μεταξύ τους, εγώ δεν θέλω να κάνω τον δικηγόρο κανενός συγγενή. Εφόσον η κ. Καρυστιανού, όταν έρθει η ώρα πραγματικά να κάνει κόμμα και το κόμμα αυτό έχει κάτι συγκεκριμένο να πει για την υγεία, για την παιδεία, την εξωτερική πολιτική, είμαστε εδώ.  Αλλά, αν μου επιτρέπετε κ. Κάτζου, θέλω να κάνω ένα σχόλιο γενικά για τα υποθετικά μονοπρόσωπα κόμματα ή τα εν δυνάμει κόμματα διαμαρτυρίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φαίνεται όμως ότι υπάρχουν κόμματα που είναι καθαρά προσωποκεντρικά…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όσο επικίνδυνοι είναι οι ανεπάγγελτοι πολιτικοί, εγώ θεωρώ ότι το μεγαλύτερο ερώτημα που πρέπει να απαντάει κάποιος όταν μπαίνει στην πολιτική είναι αν έχει ένσημα. Εγώ το πρώτο πράγμα που λέω είναι ότι δε ζω από την πολιτική. Και καθένας μας σε όποιο κόμμα και αν ανήκει πρέπει να το λέει. Όμως όσο επικίνδυνοι είναι οι ανεπάγγελτοι πολιτικοί, οι «επαγγελματίες» πολιτικοί δηλαδή αυτοί οι οποίοι το  μόνο που ξέρουν να κάνουν είναι να είναι στην  πολιτική, τόσο επικίνδυνο είναι η πολιτική να ασκείται με όρους αοριστίας. Τι εννοώ; Η πολιτική είναι μια σοβαρή υπόθεση. Μπορεί να μην είναι επάγγελμα αλλά είναι μια σοβαρή υπόθεση. Τι είναι πολιτική; Πολιτική είναι οι αποφάσεις για την οικονομία. Αν οι αποφάσεις αυτές είναι ανεύθυνες, χρεοκοπεί μια χώρα και υποθηκεύονται γενιές. Ελλάδα μεταπολίτευσης.  Πολιτική είναι  εξωτερική πολιτική. Σκεφτείτε ότι αυτές οι αποφάσεις που πήρε ο Πρωθυπουργός, στα σύνορα, στον Έβρο, οι εξοπλισμοί μας, η ΑΟΖ με την Αίγυπτο,  με την Ιταλία, ο θαλάσσιος χωροταξικός σχεδιασμός, όλες αυτές ήταν αποφάσεις, οι οποίες ισχυροποίησαν τη χώρα. Η εικόνα μας στο Κογκρέσο. Μετά το τι κάνουμε στα Πανεπιστήμια, είναι απόφαση να εκκενώνουμε τις καταλήψεις. Αυτονόητο, αλλά δεν γινόταν για χρόνια. Είναι απόφαση τα μη κρατικά Πανεπιστήμια. Είναι απόφαση η διαγραφή των αιώνιων φοιτητών,  είναι απόφαση όλα όσα γίνονται για τα νοσοκομεία και βελτιώνεται η εικόνα. Η πολιτική δεν είναι να πιάνουμε μόνο μια συνέντευξη. Και δεν αναφέρομαι στην κ. Καρυστιανού, είναι γενικό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γενικότερα…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι σημαίνει κόμμα Κάτζου, κόμμα Μαρινάκη, κόμμα Τσίπρα, κόμμα Σαμαρά, κόμμα Καρυστιανού, κόμμα οποιουδήποτε. Εμένα δεν μου λέει κάτι αυτό. Ένα κόμμα είναι πρόσωπα και ο επικεφαλής αλλά και τα υπόλοιπα πρόσωπα, είναι ιδέες, είναι προτάσεις, είναι λύσεις.  Ας μιλάμε λοιπόν επί των υπαρκτών κομμάτων και ας αφήσουμε τα υπόλοιπα κόμματα στην ώρα τους. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Θέλω να σας ρωτήσω για τις δηλώσεις του κυρίου Βαρουφάκη, που έχουν προκαλέσει πραγματικά πάρα πολύ μεγάλο θόρυβο. Εμένα με βρίσκουν τελείως αντίθετη και επειδή μπορώ και εκφράζομαι και δεν φοβάμαι κιόλας, θεωρώ ότι ήταν μεγάλο ατόπημα από ένα πολιτικό πρόσωπο. Δεν είναι ένας οποιοσδήποτε ο κ. Βαρουφάκης. Θέλω να μου πείτε το δικό σας σχόλιο. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο κ. Βαρουφάκης δεν είναι ένα οποιοδήποτε πρόσωπο, πριν από 10 χρόνια με απόφαση του κ. Τσίπρα κρατούσε τις τύχες της οικονομίας της Ελλάδας στα χέρια του.  Σε μια από τις πιο κρίσιμες περιόδους της ιστορίας μας. Τελεία σε αυτό. Οι δηλώσεις  Βαρουφάκη είναι όνειδος. Είναι επικίνδυνες. Δεν ξέρω από πού να ξεκινήσω και πού να τελειώσω.  Σκεφτείτε τα παιδιά που χάθηκαν. Σκεφτείτε τους γονείς που αγωνιούν αν θα γυρίσουν τα παιδιά τους το βράδυ. Σκεφτείτε όλους εκείνους που δίνουν μάχη για να κερδίσουν τη ζωή τους και πρέπει να σταθούμε σε αυτούς τους ανθρώπους, να έχουν μια δεύτερη και μια τρίτη ευκαιρία στη ζωή. Θυμηθείτε ιστορίες ανθρώπων είτε που έχασαν δικοί τους άνθρωποι τη μάχη είτε που την κέρδισαν τη δική τους μάχη. Και εγώ θεωρώ ότι το θέμα ούτε καν πολιτικό, ούτε κομματικό. Είναι βαθιά κοινωνικό. Δεν θα μπω στη διαδικασία της Δικαιοσύνης. Αν η Δικαιοσύνη θεωρεί ότι υπάρχει κάτι, αυτή θα το κρίνει. Εγώ θα μιλήσω μόνο κοινωνικά ανθρώπινα. Η αποστροφή Βαρουφάκη, όχι επειδή είπε ότι έκανε ναρκωτικά, γιατί πάει τώρα από θύτης, να γίνει θύμα και να θυματοποιηθεί. Δεν τον κατηγορεί κανείς γιατί παραδέχτηκε ότι έκανε χρήση ναρκωτικών. Τον κατηγορούν γιατί πήγε με αυτό  χυδαίο ύφος, ουσιαστικά να πείσει και άλλα παιδιά να πάνε στον θάνατο. Δεν μπορώ να θυμηθώ άλλον πολιτικό, τουλάχιστον στη χώρα μας φαντάζομαι και αλλού, που να έχει κάνει συνέντευξη, να  προσπαθεί με γελάκι να στείλει τα παιδιά και μεγαλύτερους ανθρώπους στον θάνατο. Πρέπει να απομονώσουμε όλους τους Βαρουφάκηδες αυτού του κόσμου. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και τελευταία ερώτηση, δεν θέλω να καταχραστώ τον χρόνο σας, αλλά σας έχουμε εδώ και δεν μπορώ να μη σας ρωτήσω. Η Ελλάδα αναβαθμίζεται στον ενεργειακό χάρτη, οι τελευταίες συμφωνίες, είναι πολύ σημαντικό όλο αυτό και δεν έχει να κάνει αυτό, μπορούμε να το πούμε όλοι ανεξαρτήτως τι ψηφίζουμε, που ανήκουμε, είναι κάτι πολύ σημαντικό όλο αυτό που έχει γίνει. Αναρωτιέμαι αν είναι εφικτό σύντομα ο Πρωθυπουργός να δει και τον Αμερικανό Πρόεδρο Ντόναλντ Τραμπ στον απόηχο όλων αυτών των συμφωνιών, πια γίνεται κόμβος ενεργειακός η Ελλάδα…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής είναι στρατηγικός σύμμαχος της χώρας, επενδύουμε σε αυτή τη στρατηγική συμμαχία. Όλα όσα υπεγράφησαν σε επίπεδο ενεργειακό έχουν τεράστια αξία όχι μόνο για την ενέργεια, για τη συζήτηση για την ενέργεια, δίνουν δουλειά σε ανθρώπους, φέρνουν χρήματα στη χώρα και το κυριότερο με τη σφραγίδα των ΗΠΑ δικαιώνονται, εν ευρεία έννοια, οι διαχρονικές ελληνικές θέσεις. Δεν χρειάζεται να εξηγήσουμε πού ήταν η Ελλάδα  και πού είναι σήμερα σε συνδυασμό αυτής της συζήτησης και των εξοπλισμών. Είναι προφανές ότι θα γίνει και αυτή η συνάντηση δεν υπάρχει κάτι αυτή τη στιγμή να σας πω για τον χρόνο της αλλά… 

Α. ΚΑΤΖΟΥ: Με τον Ερντογάν; Έχουν λίγο πειραχτεί οι Τούρκοι από όλη αυτή τη δραστηριοποίηση της Ελλάδας. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς συνεχίζουμε να πιστεύουμε στον διάλογο. Θεωρώ ότι θα υπάρξει και αυτή η συνάντηση μεταξύ του Έλληνα Πρωθυπουργού και του κ. Ερντογάν και εκεί όταν έχουμε συγκεκριμένη ημερομηνία θα ανακοινωθεί. Διάλογος σημαίνει υποχώρηση σε καμία περίπτωση. Διάλογος σημαίνει διεκδίκηση και οφέλη, τα οποία δεν είναι και λίγα τα τελευταία χρόνια. Ξέρετε, όσοι κατηγορούν την Κυβέρνηση Μητσοτάκη για ενδοτικότητα ή υποχωρητικότητα δεν έχουν κανένα επιχείρημα. Κανένα. Η Ελλάδα δεν έχει, όχι απλά χάσει το οτιδήποτε, δεν έχει μπει καν στη διαδικασία να συζητήσει την οποιαδήποτε- ούτε θα το κάνει- υποχώρηση.  Υπάρχει μία διαφορά,  καθορισμός ΑΟΖ  και υφαλοκρηπίδας και καμία άλλη και όλα τα υπόλοιπα ζητήματα πολιτικής στα οποία και οι δύο χώρες έχουν βγει κερδισμένες. Και εμείς θα συνεχίσουμε να πιστεύουμε σε αυτόν τον δρόμο. 

Μπορείτε να δείτε τη συνέντευξη στο σύνδεσμο https://www.youtube.com/watch?v=EPbO1utvX74 

44