Συνέντευξη στην εκπομπή του ΑΝΤ1 «ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΕΛΛΑΔΑ»

Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του ΑΝΤ1 «ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΕΛΛΑΔΑ» και τους δημοσιογράφους Παναγιώτη Στάθη και Άννα Λιβαθυνού

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακούσαμε τον κ. Τζέλλα, ήταν προηγουμένως, κ. Μαρινάκη, κ. Εκπρόσωπε, όπου λέει ουσιαστικά, του μεταφέραμε ότι ενδεχομένως ακόμα και κόμμα της αντιπολίτευσης, όπως ο ΣΥΡΙΖΑ, και εκπρόσωποί τους και του ΠΑΣΟΚ, τους άκουσα εγώ χθες να λένε ότι καλό είναι, έχουν δίκιο οι αγρότες στις κινητοποιήσεις, αλλά να μην κλείνουν τους δρόμους, αλλά λέει να τους πείτε ελάτε να δείτε πώς ζουν οι αγρότες. «Χρωστάμε, δεν βγάζουμε τον μήνα μας, περιμένουμε να πληρωθούμε». Ελάτε να καταλάβετε, να νιώσετε τον πόνο του αγρότη, δηλαδή. Αυτό μας μετέφερε προηγουμένως. Τι λέτε εσείς επ’ αυτού;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχουν τρία πράγματα, που ισχύουν και τα τρία ταυτόχρονα. Το πρώτο είναι ότι προφανώς ακόμα υπάρχει πολύ μεγάλο ποσοστό συμπολιτών μας, σημαντικό ποσοστό συμπολιτών μας που πρέπει να ενισχυθεί περισσότερο ως προς το εισόδημά του και όχι μόνο αγρότες- και αγρότες. Το δεύτερο είναι ότι τα τελευταία χρόνια έχουμε κάνει αρκετά σημαντικά βήματα  για το σύνολο των πολιτών για την αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος και ειδικά, όχι μόνο, και ειδικά για τους αγρότες. Και το τρίτο είναι ότι ό,τι και να συμβαίνει, δηλαδή με δεδομένα και τα δύο προηγούμενα, αλλά ακόμα και να δεχθούμε όλα όσα λένε, όλα όσα λέει κάθε κοινωνική ομάδα, κανένας δεν μπορεί να εμποδίζει τους συμπολίτες του να πηγαίνουν στη δουλειά τους, στο σπίτι τους, στο χωριό τους, να δούνε τα παιδιά τους, να πάνε, εν πάση περιπτώσει, οπουδήποτε. Αυτό νομίζω ότι το 2025 ειδικά, δεν πρέπει καν να το συζητάμε. Και αν δει κανείς τι έχει κάνει η  Κυβέρνηση αυτή για να ενισχύσει τον πρωτογενή τομέα, που η αλήθεια είναι ότι για πολλές δεκαετίες ήταν ξεχασμένος από το ελληνικό κράτος, θα καταλάβει ότι κάθε άλλο παρά αδιάφοροι είμαστε. Αλλά άλλο πράγμα το ενδιαφέρον με πολιτικές, με φοροελαφρύνσεις, φοροαπαλλαγές, όπως ο ΦΠΑ στα αγροτικά μηχανήματα, στα λιπάσματα, στις ζωοτροφές, όπως η μόνιμη επιστροφή του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης  για το αγροτικό πετρέλαιο, ένας μόνιμος μηχανισμός για φθηνότερο ρεύμα. Και ακόμη και τις επιδοτήσεις που φέτος είναι περισσότερα τα χρήματα απ’ ό,τι πέρυσι.  Ενδεικτικά σας λέω ότι φέτος θα φτάσουμε στα 3,7 δισεκατομμύρια ευρώ και ακόμα και για τον ΟΠΕΚΕΠΕ παραπάνω, είναι 3,3 δισεκατομμύρια ευρώ, έναντι 2,7 το 2020. Όλα αυτά, δεν λέω …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι αγρότες λένε ότι στην κατανομή αδικούνται όμως. Μας έλεγε ο κ. Τζέλλας ότι «εγώ πήρα λιγότερα απ’ ό,τι παίρνω από πέρυσι και το ένα χιλιάρικο έφυγε… Ήταν να πάρω τέσσερα, πήρα δύο. Το ένα χιλιάρικο έφυγε ήδη για τον ΕΛΓΑ». Καταλαβαίνω το ποσό, το σύνολο, η κατανομή ενδεχομένως… Δεν ξέρω, οι ίδιοι λένε ότι μπορεί να μην γίνεται με σωστό τρόπο, να γίνεται άδικα γι’ αυτούς;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε. Αυτό το οποίο μας ενημερώνει το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης είναι ότι, καταρχάς, το μεγαλύτερο μέρος των χρημάτων, το σύνολο βασικά των χρημάτων,  θα καταβληθεί μέχρι τέλος Δεκεμβρίου. Οι προκαταβολές είναι κατά 25% κατά μέσο όρο λιγότερες απ’ ό,τι οι αντίστοιχες περσινές προκαταβολές, για τους εξής λόγους: Ο πρώτος λόγος είναι ότι φέτος έγιναν λιγότερες αιτήσεις. Αν δεν κάνω λάθος, 44.000 λιγότερες αιτήσεις. Ο δεύτερος λόγος είναι ότι φέτος είναι μια διαδικασία  διασταυρωτικών ελέγχων, όπου ο στόχος ποιος είναι; Στο τέλος της ημέρας, δηλαδή σε έναν μήνα από τώρα, στο τέλος του χρόνου, οι περισσότεροι και οι αληθινοί αγρότες, οι περισσότεροι, δηλαδή η συντριπτική πλειονότητα, να πάρει περισσότερα απ’ ό,τι έπαιρνε τις προηγούμενες χρονιές. Γιατί; Γιατί έχουμε ένα νέο σύστημα ταυτοποίησης, για να μην φτάσουμε στο σημείο που είχαμε φτάσει, δυστυχώς, πάρα πολλές φορές τα προηγούμενα χρόνια και κάποιες φορές επί των δικών μας ημερών και κάποιες φορές επί των προηγούμενων κυβερνήσεων. Αυτό πρέπει να γίνει σαφές…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, απλά κύριε Υπουργέ εσείς πληρώνετε και μας λέτε χρήματα τα οποία ήδη έχουν δοθεί και θα δοθούν και τα υπόλοιπα μέχρι το τέλος του χρόνου αλλά οι αγρότες βγήκαν στους δρόμους,  λένε θα μείνουν μέχρι τα Χριστούγεννα. Εσείς σκέφτεστε, σκοπεύετε να δώσετε κάτι παραπάνω; Οι ίδιοι λένε δεν κάνουν καθόλου πίσω.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή τη στιγμή, όπως σας είπα και όπως έχει αναλύσει και διεξοδικά και ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης και ο κ. Τσιάρας, ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης, η χώρα μας εκ των ευρωπαϊκών πόρων δίνει περισσότερα ακόμη και από πέρυσι. Πρώτον. Δεύτερον, συμπληρωματικά αυτών, ο Πρωθυπουργός ανακοίνωσε μια περαιτέρω ενίσχυση για τους κτηνοτρόφους λόγω των έκτακτων συνθηκών που βίωσαν και λόγω της ευλογιάς. Τρίτον, και οι αγρότες, όχι μόνο οι αγρότες, και όλοι συνολικά, όλα τα φυσικά πρόσωπα από 1/1/26 θα επωφεληθούν της μεγαλύτερης φορολογικής μεταρρύθμισης των τελευταίων ετών. Συγκεκριμένα ένας αγρότης, ένας δικηγόρος, ένας μηχανικός, ένας οποιοσδήποτε αυτοαπασχολούμενος ή οποιοσδήποτε εργαζόμενος και στον δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα εκεί που είχε το 2019 φόρο 29%  ενώ τον έχουμε πάει στο 22%, θα έχει φόρο 20% και αν έχει ένα παιδί 18%, δύο παιδιά 16%, τρία παιδιά 9%, 20 μονάδες κάτω…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχω αντίρρηση εγώ  Υπουργέ για τα φορολογικά μέτρα. Απλά σου λένε δεν έχουμε εισόδημα …

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κύριε Στάθη, και αν πολύτεκνος δεν θα έχει φόρο μέχρι 20.000 ευρώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνώ και είναι καλά τα φορολογικά μέτρα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό σε συνδυασμό με την προκαταβολή φόρου από 100% στο 50% για τα φυσικά πρόσωπα είναι λιγότερο βασικά από τον μισό φόρο που πλήρωνε κάποιος το 2019.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι καθόλου κακά τα μέτρα. Καθόλου κακά.  Σου λένε αυτοί δεν έχουμε εισόδημα, δώσε μας αναπλήρωση εισοδήματος. Λέει θέλουμε και για το τριφύλλι και για το βαμβάκι και δεν ξέρω τι. Αυτό ακούγαμε να μας λέει προηγουμένως.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κανένας δεν αμφισβητεί την ανάγκη σε μια χώρα, η οποία βρέθηκε στο χείλος του γκρεμού και οι πολίτες πλήρωσαν χωρίς να ευθύνονται πολύ ακριβά το… «μάρμαρο» για πάρα πολλά χρόνια, ότι πρέπει με τον ταχύτερο δυνατό τρόπο να πάρουν πίσω αυτά τα οποία στερήθηκαν. Αλλά πρέπει ταυτόχρονα όλοι να συμφωνήσουμε, τουλάχιστον αυτοί οι οποίοι θέλουμε η χώρα μας να συνεχίσει να πηγαίνει μπροστά,  ότι τα χρήματα δεν προκύπτουν από έναν μαγικό τρόπο. Έχει καταφέρει η Κυβέρνηση αυτή, με την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής,  με τη δημιουργία θέσεων εργασίας… Είπε κάτι πολύ, για εμένα κρίσιμο, ο Πρωθυπουργός. Ήμασταν στο 11% του ευρωπαϊκού μέσου όρου στις επενδύσεις.  Βασικά ο ευρωπαϊκός μέσος όρος για τις επενδύσεις είναι  20% ως προς το ΑΕΠ. Ήμασταν στο 11%  έχουμε πάει στο 17%, πρέπει να φτάσουμε το 20% και να το ξεπεράσουμε. Γιατί συμβαίνει αυτό; Γιατί το 2026 λέει ο προϋπολογισμός ότι θα έχουμε αύξηση 98% ως προς τις επενδύσεις σε σχέση με πριν από  έξι χρόνια. Αυτό σημαίνει παραπάνω δουλειές, μισό εκατομμύριο έχουμε δημιουργήσει, για τον κόσμο που δεν είχε δουλειά και παραπάνω έσοδα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα εσείς τους καλείτε να σταματήσουν τις κινητοποιήσεις;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί τα λέω αυτά; Τι σχέση έχουν οι επενδύσεις με τους αγρότες, τους λογιστές, με τους οικοδόμους, με τους μηχανικούς, με όλους, με τους γιατρούς… Το  κράτος για να δώσει παραπάνω πρέπει να έχει μια Κυβέρνηση που αυξάνει τα έσοδα. Και έχει μια Κυβέρνηση που αυξάνει τα έσοδα. Τα έσοδα τα έχουμε αυξήσει με λιγότερους φόρους. Παραπάνω έσοδα, λιγότεροι φόροι μήπως και το καταλάβει και η Αντιπολίτευση. Αυτό δεν σημαίνει ότι έχουμε απεριόριστες δυνατότητες. Δίνουμε σε όλους όσα παραπάνω μπορούμε. Το να έρθουμε, λοιπόν, να κοροϊδέψουμε τον κόσμο και του πρωτογενούς τομέα και να πούμε πράγματα που δεν μπορούμε να υλοποιήσουμε, όπως κάνει η Αντιπολίτευση ουσιαστικά θα επαναφέρει τη χώρα εκεί που ήταν τα προηγούμενα χρόνια…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα εσείς τους καλείτε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ξαναλέω λοιπόν. Θεωρώ ότι δίνουμε τα περισσότερα δυνατά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα εσείς τους καλείτε να σταματήσουν τις κινητοποιήσεις; Να μην προχωρήσουν στο κλείσιμο των εθνικών οδών;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ θεωρώ ότι είναι καθήκον μας ο διάλογος και θα συμμετέχουμε σε οποιαδήποτε διαδικασία διαλόγου που δεν έχει σταματήσει ποτέ στην πραγματικότητα ο διάλογος με τους αγρότες. Θυμίζω ότι μετά από έναν πολύ παραγωγικό διάλογο πριν από δύο χρόνια υλοποιήθηκαν δύο εκ των διαχρονικότερων αιτημάτων του πρωτογενούς τομέα, η μόνιμη επιστροφή Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης για το αγροτικό πετρέλαιο και το φθηνότερο ρεύμα σε βάθος δεκαετίας και όχι μόνο αυτά, αλλά αυτά ήταν δύο πιο εμβληματικά αιτήματά τους. Αλλά διάλογος «ναι» αλλά όχι ταλαιπωρία, μπλοκάρισμα και ουσιαστικά μια στρατηγική η οποία στο τέλος της ημέρας κάνει κακό στην κοινωνία. Άρα,  για να πούμε την αλήθεια, όταν ένας άνθρωπος  δεν μπορεί να πάει στο μέρος που επιθυμεί να πάει είτε γιατί εργάζεται είτε γιατί εκεί είναι η οικογένειά του στο τέλος της ημέρας γίνεται κακό σε εκείνον. Θεωρώ, λοιπόν, ξεκινώντας από αυτό, ότι μόνο κακό κάνουν τα μπλόκα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα κ. Εκπρόσωπε, εσείς λέτε ότι σε περίπτωση που παραμείνουν κλειστές οι εθνικές οδοί  ή κοπεί η χώρα στα δύο, θεωρείτε ότι θα πρέπει η αστυνομία να εκκενώσει τις εθνικές οδούς από τα τρακτέρ;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Είναι το καθήκον της αστυνομίας αυτό. Επιχειρησιακά το πως θα το κάνει, στον σωστό χρόνο και με το σωστό τρόπο, αλλά όχι με μεγάλη καθυστέρηση, θα το αποφασίσουν οι επιχειρησιακά υπεύθυνοι. Δεν έχουμε εμείς τις κατάλληλες γνώσεις, ούτε την επιχειρησιακή δυνατότητα να γνωρίζουμε λεπτομέρειες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Άρα άμεσα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε. Θα σας φέρω ένα άλλο παράδειγμα…. Προφανώς άμεσα. Θα σας φέρω ένα άλλο παράδειγμα, που για πόσες δεκαετίες θεωρούσαμε επαναστατική και δικαιολογημένη πράξη μια κατάληψη σε ένα πανεπιστήμιο, με αποτέλεσμα εκατοντάδες χιλιάδες φοιτητές πολλών γενεών να χάνουν εξάμηνα, προθεσμίες για μεταπτυχιακά και πάει λέγοντας. Φτάσαμε επιτέλους τα τελευταία χρόνια, κάθε κατάληψη σε πανεπιστήμιο -αυτονοήτως είναι μια παράνομη πράξη – να εκκενώνεται σε λίγα λεπτά, άντε σε λίγες ώρες. Προχωράει η κοινωνία μπροστά. Ακόμα και στην Ελλάδα που τα αυτονόητα άργησαν να γίνουν δεδομένα, γίνανε και η κοινωνία ωριμάζει. Το 2025 δεν είναι ούτε 2015, ούτε 2005, ούτε 1995. Το κλείσιμο του δρόμου είναι μία πράξη, θεωρώ, που στο τέλος της ημέρας ζημιώνει το σύνολο της κοινωνίας. Είμαστε εδώ να ακούσουμε τους αγρότες, να δώσουμε όσα παραπάνω μπορούμε σε όλη την κοινωνία, όχι μονόπλευρα μόνο σε μία κοινωνική ομάδα. Αντιλαμβανόμαστε τα προβλήματά τους, είμαστε εδώ και λύνουμε πολλά από αυτά. Δεν διεκδικούμε το αλάθητο,  διορθώνουμε και λάθη…

 ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Ξέρετε ότι  είναι εξοργισμένοι με το θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  …αλλά δεν θα  τιμωρήσουμε το υπόλοιπο κομμάτι της κοινωνίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε ότι οι αγρότες είναι εξοργισμένοι. Ένα από τα πράγματα τα οποία τους έχει  εξοργίσει περισσότερο είναι το θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ. Δηλαδή βλέπουνε περιπτώσεις, παραδείγματος χάρη που έχουμε δει και στην Εξεταστική Επιτροπή, να καταθέτουν και  αυτά που έχουν δει το φως δημοσιότητας, οι περισσότεροι από αυτούς είναι έξαλλοι. Τους ακούω δηλαδή στις δηλώσεις που κάνουν, είναι έξαλλοι με αυτό. Όπως και ένα μεγάλο κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας. Σας κοστίζει πολιτικά το θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ να το πω αλλιώς.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για αυτό και οι περιπτώσεις…. Δεν διαφωνώ κ. Στάθη, εννοείται. Και έχουν δίκιο που εξοργίζονται με διάφορες αναφορές και αποστροφές ανθρώπων που καταθέτουν, για αυτό και οι άνθρωποι αυτοί ελέγχονται από τη Δικαιοσύνη. Έχει σχηματιστεί μία πολύ σοβαρή ποινική δικογραφία, πέραν της διερεύνησης για τις όποιες ευθύνες για να πολιτικά πρόσωπα, η οποία θεωρώ, εκ της όποιας επαγγελματικής μου εμπειρίας, ότι θα οδηγήσει και σε πολύ σοβαρές κατηγορίες για όσους κρίνει η Δικαιοσύνη ότι πρέπει να απευθυνθούν. Δεν είναι μία υπόθεση ο  ΟΠΕΚΕΠΕ, η οποία πέρασε στα ψιλά από τη Δικαιοσύνη, όπως δυστυχώς συνέβαινε για πολλά χρόνια στο παρελθόν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:Ναι αλλά μήπως καθυστερήσατε να αντιδράσετε κύριε Υπουργέ σε αυτό; Δηλαδή… γιατί ακούσαμε και στελέχη της Κυβέρνησης που έχουνε πει «λάθος χειρισμούς στη συγκεκριμένη υπόθεση. Λάθος της Κυβέρνησης, έπρεπε νωρίτερα να λειτουργήσουμε και να αντιδράσουμε». Μετά ήρθαν και τα ΕΛΤΑ, τώρα είναι το κομμάτι των αγροτών, μήπως εκεί δεν είχαμε γρήγορα αντανακλαστικά;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Άλλη εντελώς ιστορία τα ΕΛΤΑ, μην τα συγχέουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι αλλά θέλω να πω τον τρόπο που η Κυβέρνηση τα αντιμετώπισε και στάθηκε απέναντι τους.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο ΟΠΕΚΕΠΕ έχει πολύ σοβαρές ποινικές προεκτάσεις για όσους πήραν χρήματα, ενώ δεν έπρεπε να πάρουν και από κει και πέρα… Προσέξτε, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι η όλη διαχείριση στο ζήτημα του ΟΠΕΚΕΠΕ, προς το παρόν τουλάχιστον, δεν είναι στα θετικά αυτής της Κυβέρνησης. Δεν είναι στα θετικά, είναι στα αρνητικά και δουλειά μας είναι να το μετατρέψουμε τουλάχιστον αυτό το οποίο συνέβη σε μία πολιτική η οποία θα βάλει ένα τέλος σε αυτή την παθογένεια 30 ετών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:   Ο κ. Ανδρουλάκης λέει ότι τον συγκαλύπτετε όμως. Είναι άλλο πράγμα να κάνετε μια αυτοκριτική…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Εντούτοις, μισό λεπτό… για να πάμε στον κύριο Ανδρουλάκη. Λοιπόν, αλλά παρ΄όλα αυτά εγώ δεν έκρυψα τα  λόγια μου, ούτε ο Πρωθυπουργός  τα έχει κρύψει, είμαστε η πρώτη Κυβέρνηση που πολύ πριν έρθει η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, έστειλε 5.200 ΑΦΜ στις Αρχές για έλεγχο και μπλόκαρε δεκάδες χιλιάδες πληρωμές. Ένας εκ των λόγων που μια μειοψηφία αγροτών, όχι το σύνολο του αγροτικού κόσμου, πολλές φορές έβγαινε στους δρόμους. Μία μικρή μειοψηφία, το ξαναλέω, κάποιες φορές φώναζε…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Για αυτό το λόγο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …γιατί γινόντουσαν έλεγχοι διασταυρωτικοί και μπλοκάρονταν πληρωμές. Ξέρετε κάτι; Είναι δύσκολη άσκηση. Ξέρετε πολλές φορές μαζί με τους πολλούς, υγιώς λειτουργούντες που φωνάζουν, παρεισφρύουν και κάποιοι επιτήδειοι οι οποίοι βλέπουν ότι πλέον γίνονται έλεγχοι και καπηλεύονται τον αγώνα των άλλων…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό ισχύει και τώρα; Μπορεί να συμβαίνει και τώρα αυτό;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλλά δουλειά της Κυβέρνησης… δεν μπορώ να ξέρω, δεν μπορώ να ξέρω ποιοι είναι οι άνθρωποι αυτοί που πήγαν στα μπλόκα για να τους «χρεώσω» στην υγιή πλειοψηφία, στην υγιώς λειτουργούσα πλειοψηφία ή στην νοσηρώς λειτουργούσα μειοψηφία. Δεν  μπορώ να το ξέρω, δεν έχω τέτοια δυνατότητα, ούτε είμαι δικαστής. Αυτό που θα σας πω επειδή μου είπατε … για να μην αποφύγω για τον κ. Ανδρουλάκη,  την τελευταία φορά που πήγε να χτίσει αφήγημα συγκάλυψης και ο κύριος Ανδρουλάκης, μαζί με την υπόλοιπη αντιπολίτευση, πολιτικά τουλάχιστον, βρήκε τείχος στην αλήθεια. Θεωρώ ότι πρέπει να προσέχουμε λίγο τις λέξεις όταν τις χρησιμοποιούμε γιατί στο τέλος της ημέρας χάνουμε την οποιαδήποτε αξιοπιστία μας. Αυτή τη στιγμή δεν προκύπτει από πουθενά ότι η Κυβέρνηση αυτή διαδραμάτισε κάποιον ρόλο συγκάλυψης σε αυτό το οποίο συνέβαινε, δυστυχώς για 30 χρόνια, στη χώρα όπου πλήρωσε 3 δισ. για παράνομες αγροτικές επιδοτήσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά επιμένει ότι υπήρχαν μέχρι και «κουμπαριές», κύριε Εκπρόσωπε. Αναφέρεται σε κουμπαριές και επιμένει, μάλιστα, παρά το γεγονός ότι εσείς λέτε να ζητήσει συγνώμη, να ανακαλέσει και δεν ξέρω τι. Επικαλείται «κουμπαριές» της οικογένειας του πρωθυπουργού, για να επιμένει ότι κάποιοι που νοσηρώς λειτουργούντες, όπως είπατε προηγουμένως, επικαλούνταν αυτήν την «κουμπαριά» για να κάνουν «πλιάτσικο» στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Το άκουσα και χθες και από τον ίδιον και από άλλους εκπροσώπους του ΠΑΣΟΚ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είστε έγκριτοι δημοσιογράφοι. Θα σας απευθύνω δύο ερωτήματα ρητορικά, αλλά στην πραγματικότητα είναι η αλήθεια. Στη Βουλή ο κύριος Ανδρουλάκης είπε κουμπαριά με την οικογένεια ή ο τάδε είναι κουμπάρος του Πρωθυπουργού; Ο κύριος Ανδρουλάκης που δεν είναι ένα τρολ του διαδικτύου ή ένας ανώνυμος ή επώνυμος σχολιαστής ιδιώτης, είναι αρχηγός της αντιπολίτευσης, βγήκε με το πρόσωπό του στη Βουλή και κατήγγειλε τον Πρωθυπουργό ότι είναι κουμπάρος ενός προσώπου που ελέγχεται για μια πολύ σοβαρή υπόθεση. Ελέγχεται, είναι ύποπτος, η Δικαιοσύνη θα το κρίνει. Λίγη ώρα μετά προσκομίζει ένα απόκομμα εφημερίδας. Το ίδιο το απόκομμα λέει ότι ο αείμνηστος πατέρας του πρωθυπουργού, πάνω από είκοσι χρόνια πριν ―προσέξτε τη διαφορά, πώς κοροϊδεύουνε τον κόσμο, πώς γίνεται η μισή αλήθεια ένα μεγάλο ψέμα― είχε παντρέψει συγγενικό πρόσωπο του προσώπου αυτού. Με την εμπειρία που έχετε και φέρνοντας από οποιονδήποτε, ―είστε ένας αντικειμενικός δημοσιογράφος, δεν έχετε κανένα λόγο να υπερασπιστείτε ούτε τη μία θέση, ούτε την άλλη― είναι το ίδιο πράγμα αυτό το οποίο είπε ο κύριος Ανδρουλάκης στη Βουλή, με την πραγματικότητα και χρονικά, τόσα χρόνια πριν, και στα πρόσωπα. Εδώ μιλάμε για την οικογενειακή ευθύνη της οικογενειακής ευθύνης. Αυτή δεν είναι συμπεριφορά δήθεν σοβαρής εναλλακτικής λύσης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και επιμένει, μάλιστα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλλά αυτή είναι μια καρικατούρα των λαϊκιστών. Δηλαδή, προσέξτε, τι κατάφερε με αυτήν τη συμπεριφορά. Πήγε ν’ αντιγράψει τη στρατηγική που ακολουθούσε τα προηγούμενα χρόνια ένα σύνολο κομμάτων στην πάνω και στην κάτω πλατεία που κατήγγειλαν τα πάντα, μετέφεραν γεγονότα στον χρόνο ή ως προς τα πρόσωπα. Τι σχέση έχει αυτό που είπε ο κύριος Ανδρουλάκης με αυτό που είναι στην πραγματικότητα;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέει, μάλιστα, ότι «αν έκανα εγώ όλα αυτά τα πράγματα που έκανε ο Τσίπρας και ο Μητσοτάκης, ο Μητσοτάκης και ο Τσίπρας, «εγώ» λέει «δεν θα μπορούσα να πάω στο Σύνταγμα να πιω καφέ».

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και σεις αυτό το θεωρείτε σοβαρή δήλωση; Το είπε δυο φορές. Το είπε και σε χθεσινή του συνέντευξη και σε προ εβδομάδων σε ραδιοφωνική του συνέντευξη. Ξέρετε, το ποιος θα πάει ή όχι να πιεί καφέ, το αποφασίζει ο ίδιος. Κάθε πολίτης αυτής της χώρας, είτε είναι πολιτικός, είτε δεν είναι, σε μία Δημοκρατία μπορεί να πάει μόνος του, με την οικογένειά του, με τους φίλους του, όπου θέλει. Και αν δεν είναι καλός σε αυτό που κάνει ―εν προκειμένω αν δεν είναι καλός πρωθυπουργός, υπουργός, βουλευτής― θα τον κρίνουν οι πολίτες και θα τον ψηφίσουν θετικά αν είναι καλός, αρνητικά αν δεν είναι καλός. Είναι δυνατόν ο πρόεδρος του κόμματος που υπέστη, το ΠΑΣΟΚ υπέστη τα προηγούμενα χρόνια, όπως και η Νέα Δημοκρατία, αυτήν τη χυδαία κι επικίνδυνη ρητορική, του λαϊκισμού και της πλατείας, όπου κάποιοι δεν μπορούσαν να πάνε κάπου, στην πόλη τους, στο χωριό τους, στην περιοχή τους, επειδή κάποιοι ήταν αγανακτισμένοι. Δεν μπορεί ο πρόεδρος του κόμματος που υπέστη, μαζί με τη Νέα Δημοκρατία, αυτή τη ρητορική, να την αναπαράγει. Τι σημαίνει δεν θα μπορούσαν να πάνε για καφέ; Όποιος θέλει μπορεί να πάει για καφέ, όπου θέλει. Και αν δεν είναι καλός σε αυτό που κάνει, θα πάει σπίτι του από τον κόσμο. Οι πολίτες μας αξιολογούν. Και ο Κυριάκος Μητσοτάκης επανεξελέγη από τους πολίτες με μεγαλύτερο ποσοστό για να είναι εκ νέου Πρωθυπουργός της χώρας. Έχει μπροστά του ενάμιση χρόνο και θα έρθει η ώρα ξανά το 2027 να κριθεί από τους πολίτες. Αν έχει δίκιο ο κύριος Ανδρουλάκης, ο κόσμος θα πει Ανδρουλάκης. Εάν δεν έχει δίκιο κύριος Ανδρουλάκης, ο κόσμος θα πει Μητσοτάκης ή οτιδήποτε άλλο. Ας αφήσει, λοιπόν, αυτά τα ρητορικά σχήματα ο κύριος Ανδρουλάκης, δεν τιμούν καθόλου ούτε τον ίδιο, ούτε την ιστορία του κόμματός του, που με τις τεράστιες πολιτικές και ιδεολογικές διαφορές που έχουμε, ποτέ δεν υιοθέτησε τέτοια ακραία ρητορική.

Μπορείτε να δείτε τη συνέντευξη στο σύνδεσμο https://youtu.be/L5rkXE76TTk

19