Συνέντευξη του Υφυπουργού παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή του ΣΚΑΪ «Σήμερα» και τους δημοσιογράφους Δημήτρη Οικονόμου και Άκη Παυλόπουλο
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ξεκινήσουμε κύριε Υπουργέ βεβαίως με τον βιβλίο Τσίπρα. Δεν μπορούμε να πούμε κάτι άλλο είναι το θέμα των ημερών, ούτως ή άλλως. Και φαίνεται ότι θα κρατήσει αυτό το θέμα. Δεν ξέρω αυτή η συζήτηση, εσάς, – θα πούμε και για το λάθος ήταν ωραίο αυτό το εύρημά σας, που ανακαλύψατε το λάθος μέσα στο βιβλίο, είστε ο μόνος που το κάνατε-, αλλά η συζήτηση αυτή εσάς σας αφορά ως Κυβέρνηση;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, ο κόσμος θεωρώ ότι ψηφίζει για το παρόν και το μέλλον, δεν ψηφίζει για το παρελθόν. Άρα το βιβλίο αυτό θεωρώ, δεδομένου του ότι δεν μας κάνει σοφότερους, απλά αναδεικνύει κάποια στοιχεία ενός πρώην Πρωθυπουργού, τα οποία όποτε θέλετε μπορούμε να τα συζητήσουμε, δε νομίζω ότι παράγει κάποιο αποτέλεσμα για τη ζωή των ανθρώπων που βλέπουν αυτή τη στιγμή, που βιώνουν κάποιες δυσκολίες. Και θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή η Κυβέρνηση, βγήκαν χθες και τα στοιχεία της Eurostat για το διαθέσιμο εισόδημα, σε μια πολύ δύσκολη περίοδο – το λέω, δεν πανηγυρίζω- ακρίβειας, εισαγόμενων κρίσεων, εσωτερικών προκλήσεων, η Κυβέρνηση έχει καταφέρει και έχει αυξήσει το διαθέσιμο εισόδημα 22% σε σχέση με το 2019 έχει καταφέρει και έχει κερδίσει κάποια στοιχήματα, η ψηφιοποίηση του κράτους και πολλά άλλα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, υπάρχει γκρίνια βέβαια, τις είδατε τις δημοσκοπήσεις, υπάρχει όμως ακόμη δυσαρέσκεια μεγάλη στον κόσμο…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχει όμως και ανάγκη για ακόμη περισσότερα παραδοτέα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα λέτε δεν μιλάει για το μέλλον ο Τσίπρας
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για την ώρα. Θα μιλήσει. Κλείνει τους λογαριασμούς που λέμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάνει έναν ιστορικό λογαριασμό αλλά σε κάθε περίπτωση επανέρχεται στο πολιτικό προσκήνιο και επιστρέφει με αξιώσεις κύριε Υπουργέ. Το είδαμε σε όλες τις δημοσκοπήσεις αυτό. Έχει μια αποδοχή, ακόμα δεν βλέπουμε πρόθεση γιατί δεν έχει εξαγγείλει κάτι ο άνθρωπος αλλά έχει μια μεγάλη αποδοχή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η ιστορία των δημοσκοπήσεων για τα κόμματα τα οποία είναι να γίνουν ή τα προσωποπαγή κόμματα που γίνονται χωρίς να απαξιώνω τον κ. Τσίπρα, ο καθένας θα έχει την πορεία του, είναι προδιαγεγραμμένη, είναι συγκεκριμένη. Δηλαδή υπάρχει μια προσδοκία στην αρχή, δημιουργούνται κάποια ποσοστά λίγο μεγαλύτερα και συνήθως μετά τείνουν προς τα κάτω. Αλλά αυτό ας το δούμε. Μπορεί να μην ακολουθήσει αυτήν την πορεία. Εγώ θα σας πω κάτι και είναι ένα κοντράστ. Ήμουν χθες με τον Πρωθυπουργό σε μια πάρα πολύ ωραία κουβέντα που είχε, στους 30 Έλληνες κάτω των 30, την ελληνική λίστα του Forbes. Εκεί έγινε μια συζήτηση όπου ο Πρωθυπουργός είχε να πει πράγματα. Δηλαδή είχε να πει για τους φόρους που έχει μειώσει για τις επιχειρήσεις, τα φυσικά πρόσωπα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και έκανε και μια εξαγγελία για το νέο Υπουργείο…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …για το γεγονός ότι ένας νέος άνθρωπος από 1/1/2026δεν θα έχει φόρο μέχρι τα 25 και μέχρι τα 30 θα έχει φόρο από 29%, που ήταν ο φόρος επί Τσίπρα, στο 9% ενώ έχουμε πάει ήδη στο 22%. Μπορώ να σας πω ότι ένα 40άρης, γιατί δεν είναι μόνο οι νέοι και αυτός νέος είναι και ένας 50άρης εκεί που είχε φόρο 29% αν έχει τώρα δύο παιδιά θα έχει 16%, αν έχει ένα παιδί 18%…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα τα δει λέτε στην τσέπη του αυτά από αύριο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά δεν μοιάζει να σας αποφέρουν δημοσκοπικό αποτέλεσμα…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα φτάσουμε και στο δημοσκοπικό. Πολιτική είναι αυτά. Πολιτική είναι οι πολιτικές για την αντιμετώπιση της βίας κατά των γυναικών που έκανε ένα μάζεμα χθες, γιατί δεν ασχολούμαστε με ένα θέμα μόνο την Παγκόσμια Ημέρα, για όλες τις πολιτικές που έχουμε εφαρμόσει. Πολιτική είναι η αντιμετώπιση δυσκολιών. Πολιτική είναι όλα όσα κάνουμε στα σχολεία που μετά από δεκαετίες ανακαινίζονται. Πολιτική είναι η αντιμετώπιση των κρίσεων στο ΕΣΥ που επιτέλους έχει ένα αποτέλεσμα. Όλα αυτά καθιστούν μια Κυβέρνηση απολύτως πετυχημένη χωρίς προβλήματα; Όχι, αλλά είναι μια Κυβέρνηση που δρα. Είναι μια Κυβέρνηση που προσπαθεί να φέρει αποτέλεσμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το νέο υπουργείο που είπε χθες ο Πρωθυπουργός είναι για την επόμενη τετραετία;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, είναι για την επόμενη εφόσον μας επιλέξει πάλι ο κόσμος. Υπουργείο καινοτομίας, έρευνας και τριτοβάθμιας εκπαίδευσης γιατί θέλουμε να το συνδέσουμε. Αν ο κόσμος έρθει το 2027 και επιλέξει ξανά τον Κυριάκο Μητσοτάκη και τη ΝΔ, τότε πραγματικά θα υπάρχει μια συνέχεια σε όλα αυτά. Η κοινή συνισταμένη όλης αυτής της πολιτικής ποια είναι; Μεγάλωμα της πίτας και μεγάλωμα της χώρας. Δηλαδή μεγάλωμα της πίτας είναι περισσότερες επενδύσεις. Τι λέει ο προϋπολογισμός; 2026, 98% περισσότερες επενδύσεις από το 2019. Τι σημαίνει αυτό; Περισσότερες δουλειές. Τι σημαίνει αυτό; Με λιγότερους φόρους, περισσότερα έσοδα για το κράτος. Και τι σημαίνει αυτό; Ακόμα λιγότεροι φόροι στη συνέχεια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή η κάλπη, όμως, έχει πάντοτε μυστικά, εάν η ψήφος των πολιτών τα φέρει έτσι τα πράγματα, υπάρχει περίπτωση, υπάρχει κάποιο σενάριο να συνομιλήσετε ποτέ με τον κ. Τσίπρα για τη διακυβέρνηση του τόπου;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Η απάντηση είναι «Όχι», καθαρή. Ποτέ. Θα σας πω γιατί. Καταρχάς, για να ολοκληρώσω την προηγούμενη μου φράση, περισσότερα λεφτά, λοιπόν, όπως είπα, περισσότερα έσοδα σημαίνει ακόμη λιγότεροι φόροι και, μάλιστα, περισσότερα φορολογικά έσοδα. Ναι, το θέλουμε αυτό με λιγότερους φόρους. Γιατί και πάλι θα ακούσουμε ενόψει προϋπολογισμού τη γνωστή «καραμέλα» της Αντιπολίτευσης: «Αύξησε ο Μητσοτάκης τα φορολογικά έσοδα, άρα σας έβαλε παραπάνω φόρους». Όχι, ο Μητσοτάκης βάζει λιγότερους φόρους και έχει έσοδα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλύτερο μισθό θα έχει ο κόσμος, κ. Υπουργέ;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο κόσμος ήδη, κ. Οικονόμου….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά τον τρώει η ακρίβεια λέμε. Το δείχνουν και οι δημοσκοπήσεις αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, μισό λεπτό. Να τα βάλουμε αυτά μπροστά για να πάμε και στις συνεργασίες. Για να μην αποφύγω την απάντηση. Αλλά να τα απαντάμε όλα. Αυτό προσπαθώ. Έχουν αυξηθεί οι μισθοί τα τελευταία έξι χρόνια στη χώρα; Έχουν αυξηθεί. Πόσο έχουν αυξηθεί οι μισθοί; Ο μέσος μισθός 28%. Είναι αυτό το 28% πραγματικό για τον κόσμο;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πόσος ήταν ο πληθωρισμός; Πόσο έχει πάει;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό λέω, αυτό πάω να πω. Είναι αυτό το 28% πραγματικό για τον κόσμο; Όχι, γιατί έχουμε πληθωρισμό. Πόσο είναι το πραγματικό αυτά τα δύσκολα χρόνια; 11% παραπάνω. Γιατί είναι 11%;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι να πανηγυρίζεις με 11%.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, όχι. Σε σχέση με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, το 11% ξέρετε τι είναι; Είναι τριπλάσιο. Αυτό είναι για να πανηγυρίζεις; Όχι. Τι λένε αυτά τα νούμερα; Γιατί πίσω από τους αριθμούς κρύβονται άνθρωποι, που έχουν προβλήματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά δεν υπάρχει ουσιαστικό…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η κρίση ακρίβειας, η πληθωριστική κρίση, δεν δημιουργήθηκε από την Ελλάδα, όπως οι κρίσεις που δημιούργησε ο κ. Τσίπρας και κάποιοι άλλοι πολιτικοί στη χώρα. Η κρίση αυτή είναι μια εισαγόμενη κρίση γιατί η Eurostat μετράει τον πληθωρισμό σε όλα τα κράτη. Τι κατάφερε η Ελλάδα σε σχέση με άλλες χώρες; Μια δύσκολη κατάσταση, που ποτέ δεν μπορείς να πανηγυρίσεις, με μία συνετή πολιτική που μεγάλωνε την πίτα, δηλαδή έφερνε έσοδα στη χώρα από την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής, τις επενδύσεις και τη δημιουργία θέσεων εργασίας, να μπορέσει να δώσει ως αντίδοτο στον κόσμο, που πέρναγε δύσκολα απ’ την ακρίβεια, όσο το δυνατόν καλύτερους μισθούς, χωρίς -κι εδώ έρχεται η σύνδεση με τους κάθε λογής «Τσίπρες» της μεταπολιτευτικής Ελλάδος- να χρεώσει τις επόμενες γενιές. Ξέρετε τι είναι το σημαντικό από το βιβλίου του Αλέξη Τσίπρα; Δύο πράγματα είναι σημαντικά, σε σχέση με την κουβέντα για το παρόν και το μέλλον. Και τα δύο είναι για εμάς ασυμβίβαστα για οποιαδήποτε συνεργασία. Δύο πράγματα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα λεπτό, κ. Υπουργέ. Επειδή λέτε είναι ασυμβίβαστα. Εδώ πρέπει να δούμε μια πραγματικότητα. Εσείς έχετε στο μυαλό σας, το καταλαβαίνω, την αυτοδυναμία. Το είπε και ο Πρωθυπουργός στη συνέντευξή του προχτές: Δεν υπάρχουν δεύτερες εκλογές. Όμως, μπορεί να υπάρχουν. Γιατί δεν το αντιμετωπίζουν… πιο ρεαλιστικά; Υπάρχει το ΠΑΣΟΚ το οποίο θα μπορούσε να είναι δυνητικά συνεργάτης.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε στα δύο πράγματα για να πάμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και υπάρχει και ο κ. Τσίπρας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε τίτλους. Πάμε πρώτα από τις δημοσκοπήσεις και τις εκλογές και μετά πάμε στο ΠΑΣΟΚ που είπατε και στον ΣΥΡΙΖΑ. Πρώτον, στόχος μας είναι η αυτοδυναμία. Είναι εφικτός αυτός ο στόχος;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το καταλαβαίνουμε αυτό.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι εφικτός αυτός ο στόχος; Καταρχάς, δεν είναι αυτοσκοπός μας. Η αυτοδυναμία είναι αυτή τη στιγμή, από ό,τι φαίνεται από τα αποτελέσματα κάθε χώρας, στην Ελλάδα συζητάμε για μειώσεις φόρων και εφαρμόζουμε μειώσεις φόρων και αυξήσεις μισθών, γιατί μειώσεις φόρων σημαίνει αυξήσεις μισθών, και σε σχεδόν σε όλες τις υπόλοιπες χώρες της Ευρώπης συζητάνε για δύσκολα μέτρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία, είναι εφικτός, λοιπόν, ο στόχος της αυτοδυναμίας;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε τώρα, είναι εφικτό; Άρα το πρώτο, χρειάζεται η χώρα σταθερή κυβέρνηση; Νομίζω απαντάει η πραγματικότητα: Χρειάζεται. Δεύτερο ερώτημα: Είναι εφικτός ο στόχος; Θεωρώ ναι. Γιατί; Το 2023, όχι ενάμιση χρόνο…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μέχρι στιγμής δεν φαίνεται πάντως από τις δημοσκοπήσεις. Εσείς λέτε ευχή τώρα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν λέω ευχή. Το 2023 κι όχι ενάμισι χρόνο πριν τις εκλογές, η δημοσκόπηση των δημοσκοπήσεων, δηλαδή το άθροισμα όλων των δημοσκοπήσεων που είχε δημοσιεύσει η ΕΡΤ, θα σας το στείλω να το δείτε, έχει ενδιαφέρον…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θυμόμαστε, θυμόμαστε. Έχετε δίκιο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …έδειχνε την Ν.Δ. στην εκκίνηση των εκλογών κάπου στο 30-31%. Δεν λέω ότι θα επαναληφθεί η ιστορία. Λέω, όμως, ότι όταν αναλύουμε αριθμούς, πρέπει να τους αναλύουμε σε ένα περιβάλλον. Τώρα, δεν έχουμε περιβάλλον εκλογών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, αυτό είναι το ένα ενδεχόμενο.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όταν έρθει η ώρα των εκλογών, γιατί το λέω αυτό, που… είναι η πρώτη φορά που κυβέρνηση δεύτερης τετραετίας έχει τέτοια διαφορά από το δεύτερο κόμμα. Αυτό κάτι λέει. Όταν έρθει η ώρα των εκλογών, δεν έχεις ούτε υποθετικά κόμματα, ούτε μονοπρόσωπες επιδιώξεις, δηλαδή μονοπρόσωπα κόμματα με κάποιες επιδιώξεις, χωρίς πρόγραμμα. Έχεις προγράμματα, αποτελέσματα, λύσεις και κοστολόγηση. Εκεί θεωρώ, θεωρώ εγώ …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και βαθμούς δυσαρέσκειας και ικανοποίησης.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …ότι επειδή εμείς… επειδή εμείς …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή η μεταβλητή πάντοτε παίζει το ρόλο της.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: ….εκεί, για να πάω στο Τσίπρα και στο ΠΑΣΟΚ. Επειδή εμείς θα είμαστε το μόνο κόμμα, πιστεύω, θα το δούμε, με ένα απολογισμό, με θετικά για τη χώρα και λάθη που πρέπει να διορθώσουμε και έχουμε διορθώσει και ένα πρόγραμμα για την επόμενη μέρα κοστολογημένο, ευρώ-ευρώ, πιστεύω ότι εκεί στο …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και το ΠΑΣΟΚ έχει πρόγραμμα λέει. Όλα ένα προς ένα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ΠΑΣΟΚ λέει…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέει, λέει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ΠΑΣΟΚ λέει ότι έχει πρόγραμμα, πάμε να τα πάρουμε ένα-ένα τα κόμματα λοιπόν και γιατί δεν μπορείς να συζητήσεις με αυτά τα κόμματα ….
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ούτε με το ΠΑΣΟΚ λέτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχει ΠΑΣΟΚ και ΠΑΣΟΚ κ. Οικονόμου. Εγώ με το ΠΑΣΟΚ δεν είχα ποτέ καμία σχέση. Είμαι από μικρό παιδί στην Νέα Δημοκρατία. Μας χωρίζει άβυσσος ιδεολογική, αλλά το ΠΑΣΟΚ του Βενιζέλου και το ΠΑΣΟΚ της αείμνηστης Γεννηματά, στα μεγάλα έβαζε τη χώρα -αναφέρομαι στο 2015 – πάνω από το κόμμα. Όπως διαχρονικά έκανε η Νέα Δημοκρατία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σήμερα δεν τα βάζει ο κ. Ανδρουλάκης;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχει υπάρξει ακόμα τέτοιο διακύβευμα, για να μην τον κακίζω τον άνθρωπο, αλλά το ΠΑΣΟΚ το Βενιζέλου και της αείμνηστης Γεννηματά, δεν θα συνέπραττε με τη Ζωή Κωνσταντοπούλου σε πρόταση δυσπιστίας, δεν θα υιοθετούσε τη ρητορική των άκρων της άκρας δεξιάς και των άλλων κομμάτων για το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών περί συγκάλυψης – «ενορχηστρωτής της συγκάλυψης» έλεγε ο κ. Ανδρουλάκης – ή τα χαμένα βαγόνια που έχουν πει στελέχη του ΠΑΣΟΚ και σε καμία περίπτωση δεν θα προσπαθούσε να μετατρέψει την πολιτική ζωή του τόπου σε ένα απέραντο δικαστήριο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα λέτε δεν υπάρχει επαφή με τον κ. Ανδρουλάκη; Δεν υπάρχει…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ΠΑΣΟΚ του κ. Ανδρουλάκη, ο κ. Ανδρουλάκης έχει επιλέξει να πάει πολλές φορές να παίξει, δεν τους ταυτίζω με την κυρία Κωνσταντοπούλου, το κάθε κόμμα έχει την αυθύπαρκτη …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, εντάξει…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν τους ταυτίζω, αλλά υπάρχουν στιγμές που έχουν συμπράξει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προσεγγίζουν.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάει λοιπόν αυτό, άρα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Τσίπρας;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα αποκλείεται ο κ. Ανδρουλάκης;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο κύριος Τσίπρας έχει δύο χαρακτηριστικά …..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα λεπτό, ένα λεπτό να δούμε τα ενδεχόμενα, σας λέω ένα σχήμα, ο κ. Τσίπρας εμφανίζεται στο προσκήνιο, το οποίο έχει εξασφαλίσει σε κάθε περίπτωση και καταθέτει ένα αφήγημα κεντρώο. Δηλαδή αυτό που λέει, τον δημοκρατικό πατριωτισμό, το σοκ που χρειάζεται η ελληνική κοινωνία στην αντιμετώπιση των ανισοτήτων, τις επενδύσεις, στην δίκαιη φορολογία και ούτω καθεξής. Αυτό είναι κάτι με το οποίο μπορείτε να συναντηθείτε ή όχι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η χώρα, κ. Παυλόπουλε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ή ο Τσίπρας αποκλείεται a priori;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η χώρα έφτασε στο σημείο να πρέπει να ληφθούν μέτρα και οι συνταξιούχοι που μας βλέπουν να χάσουν τις μισές τους συντάξεις, από ανθρώπους με ωραία, φαινομενικά, αφηγήματα και καμία στην πραγματικότητα, ικανότητα υλοποίησής τους. Με πολύ μεγάλα λόγια, αυτά είναι τα δύο τα οποία μας διαχωρίζουν από τον κ. Τσίπρα. Το ένα είναι κάποια χαρακτηριστικά ήθους. Ένας άνθρωπος, ο οποίος στα λάθη του αντί να βγει μπροστά και να τα παραδεχτεί – πόσες φορές το έχει κάνει ο Πρωθυπουργός, πάρα πολλές φορές – αντί να κάνει αυτό αδειάζει τους συνεργάτες του και τα βάζει, αυτό που είπα, ο καπετάνιος που ρίχνει το πλοίο στα βράχια τα βάζει με τον υποπλοίαρχο, το πλήρωμα και τους μούτσους, δείχνει ότι δεν είναι και τόσο ηγέτης όσο πιστεύουν κάποιοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή δεν το είπαμε πριν…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το δεύτερο το οποίο κάνει είναι να παραδέχεται ότι έβαλε τους πολιτικούς του αντιπάλους του σε μια διαδικασία σκευωρίας, το παραδέχεται. Χωρίς στοιχεία, το λέει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τη Novartis λέτε.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. «Έβαλα τους αντιπάλους μου» είπε. Ξέραμε όλοι ότι δεν υπήρχαν στοιχεία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παραδέχθηκε ένα λάθος.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι λάθος αυτό. Αυτό δεν είναι λάθος. Ένα λαθάκι είναι η «Ρίγα», όπως το είπε, η «Ρίγα της Εσθονίας». Αυτό είναι λαθάκι. Κάναμε την πλάκα μας, προχωρήσαμε παρακάτω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ε, το να βάλεις τους άλλους ανθρώπους…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την πρώτη ανακάλυψη του οποίου διεκδικεί ο Κούτρας, ο Χρήστος Κούτρας.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και ο κ. Κούτρας, παράλληλα, λίγη ώρα μετά, το έκανε και ο ίδιος και με πολύ ωραίο τρόπο. Παράλληλα, δεν είναι απλό το να θες να στοχοποιήσεις την οικογένεια του πολιτικού σου αντιπάλου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προφανώς.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό είναι το ένα διαφορετικό. Το δεύτερο διαφορετικό, που δυστυχώς ενώνει τον κ. Ανδρουλάκη με τον κ. Τσίπρα – γιατί εκεί μπορεί να είναι εν δυνάμει συνομιλητές – είναι η πλειοδοσία. Είναι αντίθετο από αυτό το οποίο περιγράφω …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Πάρε κόσμε», δηλαδή.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο Μητσοτάκης τι κάνει; Αυξάνει την πίτα, μεγαλώνει την πίτα, αυξάνει τα έσοδα, χωρίς να αυξάνει φόρους και από τα παραπάνω έσοδα μειώνει συνέχεια τους φόρους και κοιτάει σιγά-σιγά να αυξήσει το εισόδημα του κόσμου και όσο πιο γρήγορα μπορεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό είναι πολιτική Μητσοτάκη. Την έχουμε, την εφαρμόζουμε και προσπαθούμε να την κάνουμε όσο καλύτερα μπορούμε. Τι ενώνει το ΠΑΣΟΚ και τον ΣΥΡΙΖΑ; Το είδαμε το ΠΑΣΟΚ τους τελευταίους μήνες. Τι έκανε το ΠΑΣΟΚ; Καταγγέλλει τα μέτρα που ανακοίνωσε ο Μητσοτάκης στη ΔΕΘ, ο Πρωθυπουργός…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα ψήφισε, όμως.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έρχεται μετά τα ψηφίζει – ορθώς, θα πω εγώ – και ζητάει κι άλλα μέτρα. Κι άλλα μέτρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν χαίρεστε εσείς που τα ψήφισε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εμείς χαιρόμαστε που τα ψήφισε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα; Το ζητούμενο αυτό δεν ήταν;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αλλά πρέπει να προβληματιστούν ότι δεν γίνεται να ψηφίζεις, ορθώς, μέτρα 1,7 δισ. …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και να φωνάζεις ταυτόχρονα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι μόνο να τα καταγγέλλεις, όχι μόνο να τα καταγγέλλεις, να ζητάς κι άλλα 2 δισ. κι άλλα 3 δισ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, όχι, ένα λεπτό …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό με λίγα λόγια …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εδώ σας λένε «βάζετε πλάτη», «κάνετε πλάτες» στα ισχυρά συμφέροντα.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …όχι…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αφήνετε τους έμμεσους φόρους να πιέζουν τα νοικοκυριά …
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα πω και για τους έμμεσους φόρους. Την ξέρουμε αυτή την κουβέντα, κ. Παυλόπουλε, αλλά να ολοκληρώσω μία σκέψη…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … να περνάνε καλά οι «μεγάλοι».
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να ολοκληρώσω μία σκέψη. Είναι το δεύτερο πράγμα το οποίο αναδεικνύεται απ’ όλη την ιστορία Τσίπρα και, δυστυχώς, από το ΠΑΣΟΚ του κ. Ανδρουλάκη: πολιτική με δανεικά από τις επόμενες γενιές. Οι συνταξιούχοι που μας βλέπουν έχασαν τη μισή τους σύνταξη, γιατί κάποιοι στο παρελθόν…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτά τελειώσανε…
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βλέπουμε ότι επανέρχονται από το «παράθυρο».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάλι;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ε, βέβαια. Τα ευχάριστα λόγια, δεν επανέρχονται; Πόσα δίνει ο Μητσοτάκης, 1,7 δισ.; Θα έρθω εγώ να δώσω πέντε. Μα πού θα τα βρεις τα λεφτά, ρε μεγάλε; Θα τα βρω. Από πού θα τα βρεις; Δεν λέω. Και πάμε στους έμμεσους φόρους. Έχει αυξήσει έστω και έναν έμμεσο φόρο η Κυβέρνηση Μητσοτάκη; Ούτε έναν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχει μειώσει;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έμμεσο;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχει μειώσει; Είκοσι τρεις. Είκοσι τρεις ΦΠΑ έχει μειώσει. Για τις μεταφορές …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για τις μεταφορές. Πάρα πολύ σημαντικά τα βρεφικά είδη. Έχει μειώσει τον ΦΠΑ για μια σειρά από ζητήματα, όπως είναι ο take away καφές. Έχει μειώσει τον ΦΠΑ για τα προϊόντα σχετιζόμενα με την υγεία. Για τους αγρότες, αγροτικά μηχανήματα, λιπάσματα, ζωοτροφές. Και μέσα σε όλο αυτό …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, άλλο περιθώριο δεν υπάρχει, λέτε;
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, να συμφωνήσουμε όλοι ότι θέλουμε να μειωθούν και οι άμεσοι και οι έμμεσοι φόροι. Όλοι θέλουμε να τους μειώσουμε όλους. Γιατί επιλέγουμε τους άμεσους φόρους από 1/1/2026, περισσότερο τον φόρο εισοδήματος;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί είναι στην τσέπη.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γιατί είναι για όλους τους πολίτες και, μάλιστα, αναλογικά παραπάνω για την μεσαία τάξη. Ένας ΦΠΑ αν μειωθεί, που είμαστε υπέρ, αλλά διαλέγουμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κλείνουμε εδώ, κ. Υπουργέ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μειώνεται και για τον τουρίστα που θα έρθει στη χώρα, μειώνεται πολύ παραπάνω γι’ αυτόν που στο σούπερ μάρκετ θα δώσει 1.000 ευρώ, παρά για κάποιον που θα δώσει 500 ευρώ. Εμείς τι κάνουμε; Μειώνουμε τον φόρο εισοδήματος γιατί έχουμε τα λεφτά αυτά. Αν είχαμε παραπάνω, θα μειώναμε και τους δύο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Πρέπει να κλείσουμε, κ. Υπουργέ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και το ξαναλέω, για να κλείσουμε. Η πολιτική είναι συγκεκριμένο αποτέλεσμα, κοστολογημένο και, εν πάση περιπτώσει, ένα πρόγραμμα το οποίο συνοδεύεται από παραδοτέα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Καλημέρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστούμε πολύ, κ. Υπουργέ.
Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε αυτό, λοιπόν, θεωρώ ότι δεν έχουν να πουν κάτι, προς το παρόν, τουλάχιστον.
Μπορείτε να δείτε τη συνέντευξη στο σύνδεσμο https://youtu.be/Vkd-I4bMQWw
22
ΚΑΤΕΒΑΣΤΕ ΤΟ APP
